[原创]杨振宁夫妇出席方闻主持的“艺术与考古座谈会”

唐朝轶

     

           杨振宁、李学勤等出席方闻主持的“艺术与考古座谈会”


      本站讯（记者之 常）5月19日上午，清华大学中国考古与艺术史研究所在清华近春园西楼组织召开了“艺术与考古座谈会”。座谈会由刚刚被清华大学聘为讲席教授的方闻先生主持。方闻先生是世界知名华裔艺术史家和书画鉴定家。杨振宁携夫人出席了座谈会，并在会上提出许多关于艺术与考古的问题，发表自己独到的见解。来自故宫博物院、社科院考古所、中央美院、北京大学和清华大学校内的专家学者二十余人，对“艺术与考古”的话题进行了广泛深入的研讨。徐萍芳、李学勤、杨伯达、杨泓、信立祥、葛兆光、薛永年、尹吉男、朱青生、余辉、赵化成等分别在会上发言。中央美院史论系、北京大学艺术系以及清华大学美术学院的部分研究生、博士生在座旁听了这次会议，北京大学书法研究生、本站记者唐朝轶对与会专家的发言作了简要记录，现将整理发表如下，以飨网友。

     方闻首先介绍了关于清华大学创建“清华艺术博物馆”以及“清华大学中国考古艺术研究所”的一些情况，然后请在座专家就此展开学术研讨。
     杨振宁首先发问：中国对青铜器收藏有很久历史，过去主要研究其铭文，高居翰从图案的发展来研究青铜器。对青铜器上绘画的研究，西方与中国研究有什么不一样？
徐萍芳（中国考古学会理事长）
主要讲两个观点：
1、考古学研究是艺术史研究的基础。
考古最终是研究历史。
中国考古学是从欧州移植过来，类型学是从欧州古物研究演变而来。
艺术史研究必须建立在考古发现的基础上才是科学的。
传统的艺术史主要介绍是精华的艺术品，不是无名的工艺品。
中国古代艺术品在早期多是匠人的产品，其无独立的思想和人格。在技术上可以发挥，他要雕刻何物，是由上面规定出来的。
     杨振宁先生提出异议：
匠人名词有贬义，‘匠人’他有直觉的艺术观，他可能比学院的教授的审美还要好。如唐代的宫女，宫廷喜欢胖女人，但如何画女人，就要靠工匠。
我对日本基层人的审美观很佩服，有钱人的审美观必须是有的。德国人比日本人有钱，但未必有日本底层人的审美高。
日本民族性变成今天这样，我们国家领导人讲素质要提高，其中一点就是审美观，清华大学的博物馆的成立就是对社会的一个重要贡献。
方闻插话：对最高级物理家也是文化陶冶！

博物馆研究与科学发明有密切的关系。
中国工匠能独立、脱籍，到宋代工匠依然有藉。
文化都掌握在统治阶级手里是中国文化的一大特点。
2、西方的各种方法论，必须与中国文化具体地实际相结合（在西方方法论下做中国传统研究）。
现代考古学所有的方法都是完全从西方引进。
第一代的考古家李济、夏鼐，傅斯年也是现代考古学创始人之一，他们都曾经到西方留过学。他们把考古学引进来之后，都有自我的特色，变成了自己独特的研究方法。
杨振宁问：清华设国学研究所是哪几个人的主张？
徐萍芳继续发言：
王国维建立中国戏曲史，引用西方而不露痕迹。
后现代是反对科学。
杨振宁又问：马踏飞燕是否受西方影响？中国最早除受佛教的影响，是否还有欧州的影响？
方闻答：影响二字本来很复杂，……如果不到那个时候，想学都学不来。

李学勤（清华大学思想研究所所长）：
发展考古和艺术史研究可能有什么作用？
青铜器的收藏很早，可能在生产的时候便已经开始收藏了。
在西汉，肯定有青铜器收藏。
西汉有青铜器铭文考释，而且考释得基本正确，北宋考证也比较发达。
所以青铜器研究古老而发达，但几乎没有艺术的研究。
不能只限于文字，要综合研究，以前在脑子里没有想到“艺术史”，作艺术的研究，没有真正作为视觉艺术品研究。

杨伯达（国家文物鉴定委员会委员）：
美术人结合考古比考古人方便。

杨振宁又问：墨西哥的玛雅人，也有玉的文化，他们在死人嘴里含一个玉，与中国文化是否有关系？

朱青生（北京大学艺术系教授）：
1、重新理解考古学的概念。
考古学中文翻译成“考古”是否有问题？
德国人翻译有错误。他们把“语言学”也译作“考古”。
从希腊文本意，应翻译成“追溯其源头”，是否可以称“溯源学”？
2、艺术史在当代有两种形式：一是关于艺术的美术史，二是透过艺术研究历史、文化的艺术考古学。
方闻先生言：
古典考古名词在西方已成立。
美国学者前段时间有一个的研究课题：“武梁祠浮雕”从欧阳修开始都是从铭文研究，只是文字与文献的研究。西方也有同样的情形。
艺术考古要以艺术品来考古。
视觉艺术研究有什么好的方法？
美术考古偏于近现代的写作，在研究方面没有特别科学定位的方法。
要找出一个东西方都可以接受的物质性的方法。


杨泓（中国社会科学院研究生院教授、博士生导师）：
考古学讲“美术考古”与郭沫若讲“美术考古”不一回事，我们讲它是考古学的一个分支学科。方先生的艺术考古是一个大的学科，是考古学者很难做到的。
中国考古获取材料有局限性，我们作为考古家只须作梳理工作，让艺术史家踏着我们的肩膀来作研究。
“清华人”把西方的东西绍介中国来，开创一个新的领域。

徐东方？（著名考古学家）：
美术考古要注意考古共存的关系，出土的环境等等。
还要考虑方法，要注意经过科学发掘的资料，不是博物馆的藏品，因为他有相关的环境。

信立祥（国家博物馆考古部主任）：
考古学研究和艺术研究不一样，考古学是解释和复原历史。
现代考古学研究揭示的应该不再是物与物，而是隐在其背后的人与社会的关系，揭示人的精神活动。而揭示人的精神活动最重要的是可视性的艺术品。
在秦汉以前是“国之将兴，听于民；国之将亡，听于神”，秦汉以后，民本主义思想加强。秦汉以前是民族集团意识，以后是艺术家个人的意识，我们的研究要找到结合点。
考古学研究在于人类活动的规律性（重复性），这和艺术史、历史学研究都不一样。
可视性艺术研究相当复杂，每一个时期都有主导、纪念碑似的东西。
研究艺术史、肯定要有独特的理论，要拿出独特的方法。
任何学术大师的表述方法，都是用最浅易的语言表述出最深邃的思想。
我们研究的视野要扩大到整个古代的遗留物，强调把史前时代放入进去。

葛兆光（清华大学教授）：
为什么五代的状况都没有人多去考虑？
艺术史研究要放回到历史场景、历史过程中去考虑。艺术作品解释除了历史当时的状况，还能体现什么样的观念？
艺术品保留的传统和社会生活中放弃了传统有什么关系？
艺术除对美丽的表现外，还是对历史的记录。
我们在清华历史系招生的时候，试着招收艺术史研究的学生，是否要普及这种本科的教育？

薛永年（中央美术学院教授）：
滕固写中国绘画史想结合美术与考古，但看不到东西。
方先生写的书都是作为书画文化史来写。
祝愿方先生这个艺术研究所能不为西方局限，作出贡献。
方闻插话：
张光直的说法，有点“中西争先”的意味，中西方是对比，还是关联很重要。
前几年美国普林斯顿大学借台北故宫博物院的书画去展览，轰动了西方。
去年欧洲一个研究机构叫我作一个学术演讲，他的题目很有趣：比较中西文化美学的观点。
西方从希腊、罗马开始有一个禁固性的过程，在西方文化以外，有一个从头到底都可以比较的文化，就是东亚文化，中国的文化。

尹吉男（中央美术学院史论系主任）：
我不同意将考古与艺术简单的加在一起，就是艺术考古的说法。
以前都是先起名，再生孩子，现在都是生了孩子再起名。
考古与艺术不能无机的相加，要有机的联系。
美术考古还是在大的考古学范畴之中，美术史研究不是说引用了考古的史料就等于是考古学了。
美术与考古长期是无机的状态。
考古学为何不回答人的问题而只是物的问题？

余辉（故宫博物院副研究员、古书画部副主任）：
当前艺术界有一个困境，艺术史的研究逐步变成为大老板生计的参谋，这对艺术发展是一个很大的岐路。
考古学可以解决艺术史研究方法上的一些问题。
故宫博物院将成立中国书画研究中心。

赵化成（北京大学考古文博院教授）：
艺术史界对考古学界有意见。我们对他们也有意见。

美国密西根博物馆主管中国文化研究部主任在会上也发了言。

     最后清华大学年轻教授曾琰先生代表所有与会的年轻学者，对方闻先生创办“中国考古与艺术研究所”，为年轻学者提供了研究的平台表示感谢。


（以上发言文字由唐朝轶记录整理，倘有谬误，概由整理者负责。）

唐朝轶

   方闻先生主持座谈会

唐朝轶

   方闻先生

唐朝轶

   杨振宁先生   

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李学勤先生        

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   徐萍芳先生在发言（中白发者）