中国学者做了世界艺术史学会的主席

一、刘正成老师介绍剑桥诗歌艺术节的情况

刘正成：剑桥徐志摩诗歌节搞了两届了。在这之前的两年，剑桥大学国王学院在康桥边给徐志摩立了一个《再别康桥》诗碑，苏立文先生去剑桥时发现了，写信向国王学院院长建议立一个简介牌，遭到了拒绝。大概因为剑桥大学历代名人太多了，所以没有立碑介绍的先例。谁知，后来办了徐志摩诗歌节之后，就因为有徐志摩诗碑，和两次诗歌节的影响，凡去剑桥参观的中国人都要去康桥边找这个碑。中国人去了，英国人也去了，一百年前的中国诗人的康桥诗歌与故事吸引了当代人。剑桥大学忽然想起，我的为中国培养了这样一个伟大的诗人，也很有荣誉感。这里来的人就多了，所以剑桥大学国国王学院就在校园收门票了，据说，去年夏天旅游旺季要收160万英镑的门票，真是皆大欢喜。

朱青生：不得了，等于创造了一个产业了。



刘正成：我们办了两次诗歌艺术节之后，中国国内很多项目找他们，昆曲也找他们，瓷板画也找他们，都是带着钱去要求办活动。显然，剑桥大学这个国际著名的最高学府，成了介绍、宣传中华文化的难得的好平台。当然，我们办的徐志摩诗歌艺术节是办的比较专业的。你应该理解，因为我今年70岁了，我不可能去办那些没有多大意义的事。哈哈！

朱青生：对，要找重要的事情做。

刘正成：诗歌节第一届我请了舒婷和杨炼，第二届我请了北岛和欧阳江河，在英国和欧洲的产生了很大的影响。现在连爱尔兰都在找我，说他们政府愿意办中爱诗歌艺术节，希望我给予帮助。与中国很友好的爱尔兰，也是一个诗歌的国度，王尔德、叶芝、乔伊斯，以及1995年获得诺贝尔文学奖的希尼，都是爱尔兰人，也值得我们去交流，因此我也愿意为他们出谋划策。
今年7月份将在剑桥大学办第三届徐志摩诗歌艺术节，因为国王学院那边不是艺术学院，不是艺术系。据称剑桥大学的艺术史系主要研究欧洲国家和西方艺术史的，没有研究中国艺术史的。第一次诗歌艺术节时，国王学院学院请的牛津大学的柯律格教授去的，他是牛津的艺术史系主任，也是剑桥的博士，所以他就参加了。去年办的诗歌艺术节，英国方面就没有请到艺术史家。既然诗歌艺术节，我们艺术这边不能弱下去。这次我访问剑桥，与国王学院商量，提议今年的诗歌艺术论坛应该有艺术史家参与，他的同意了，并委托我来召集。随后，我又与伦敦大学亚非学院中国艺术史学者马啸鸿教授商量，请他考加。同时告诉他还拟议请法国巴黎大学的柯乃柏教授。前天回到中国，今天就登门拜访，我就想请你去，不知你有没有时间？



朱青生：我不一定有这个资格。

刘正成：别这么说。第一届诗歌艺术节时，我组织的作品中，英国人就喜欢邵岩的现代书法作品，当场就卖掉了。现在诗歌艺术节时的办公室里，就把邵岩的作品挂在上面。去年办展时，从美国来的徐志摩的孙子，也是买邵岩的现代书法。我想，现代书法，也许是西方人接受中国书法的一升阶梯。你又是一个现代书法的骨干作者，应该参与。

朱青生：什么时候，几月几日？

刘正成：7月底，剑桥活动结束后，还计划去牛津中国中心去访问一下，为苏立文扫一下墓。伦敦那边，我跟亚非学院的马啸鸿教授商量，他也是剑桥大学毕业的，适当时候我们可以在牛津办一个国际书法研讨会。

朱青生：对，现在有一个刚刚从英国调到维也纳大学当艺术史教授的倪克鲁博士，他也可以参加。

刘正成：他是从什么学校调去的？

朱青生：原来在伦敦亚非学院。

刘正成：牛津中国中心主任米德教授要请我去讲书法，他说，关注中国不仅关注它的现在，也要关心它的过去和一切，包括书法艺术。

朱青生：您去讲，好好给他们开导和普及。你把我的身份介绍给他们，我现在还主持国际艺术史学会，担任主席，对英国的艺术史专业的发展特别关注，也希望他们接受中国学者学生学习和研究欧洲和中国之外的艺术史。

刘正成：很好。我不是想我一个人讲，我想组织几个人去。除了刚才提到的亚非学院的把马啸鸿、巴黎大学的柯乃柏以外，牛津还有柯律格。

朱青生：柯律格学问好。

刘正成：柯律格教授本身就在牛津大学，他的研究方法就是文化人类学的方法，研究文征明，他跟我说他不懂书法。雷德侯教授研究米芾，包括研究米芾书法风格价值很地道，他是对书法的赏析是下了功夫研究的。柯律格教授使用文化人类学和图像学，研究明代书画的社会环境非常深入和精彩，他的《雅债：文征明的社交性艺术》这种艺术史叙述方法给我的中国学者很大的启发。但是，自苏立文教授去世以后，牛津大学尚缺精通中国书画的教授，帮我翻译书的刘华在牛津读博士，就想研究徐渭的书画，找不到导师，他没法，只好去研究徐渭的文学。雷德侯先生研究米芾，对米芾各种刻帖的鉴别、描述是非常准确的，他是懂书法的。1998年我们在巴黎索尔邦大学开了一个国际书法研讨会，包括我刚才说的几位欧洲学者都参加了，只有苏立文没有参加，包括比利时的史蒙年，法国的幽兰他们都参加。中国这边有朱关田、韩天衡、邱振中等学者都参加了，熊秉明先生主持的。牛津中国中心是新建立的一个研究中心，是香港企业家潘迪生先生赞助了2000万英镑修建的，据称是欧洲最大的中国研究中心。

朱青生：研究中国但不是中国人办的，是英国自己研究中国的中心？

刘正成：对，是英国人办的研究中国的中心。主任是一个印度裔的英国人米德(Rana Mitter)先生，研究中国现代史的。我是通过马若德（Roderick MacFarquhar）先生的关系去的，马若德先生是美国哈佛大学费正清中国研究中心的前主任，这个中国研究中心的前主任又是费正清先生的学生。马若德先生已经八十多岁了，是苏立文先生介绍我认识的，又因为这个关系认识了他，他把我邀请过去。我说书法你懂吗，他说感兴趣，所有中国的都喜欢，然后两次慎重地邀请我去他的中心讲书法。我就想我们今年去了之后，筹划明年什么时间去，不要一个人去，利用这个学术平台在那儿搞一个关于书法的研讨会。

二、朱清生介绍艺术史的新变化——兼顾“书法为核心值”的中国艺术观。

朱青生：现在的情况是这样的。我们中国的情况有了根本性的改变。过去我们都是单方面向西方来介绍我们自己的艺术，这个很重要。因为如果不兼顾“书法为核心值的中国的艺术观，等于是将艺术史整个作为西方的理论框架，去找中国比较适合于研究的部分填充镶嵌进去。比如说敦煌壁画，大足石刻这些科目，其研究对象在中国古代这些都不算上乘“艺术”，但是到了西方的框架里面，壁画和雕塑却是艺术的核心。实际上我们今天看到的中国美术史，无论是道教、佛教的研究，还是图像考证和历史背景考据都是以西方的引进的方法来研究中国的问题。而中国艺术的全部问题如果在西方艺术史的框架里，就研究不彻底。为什么研究不彻底呢，因为今天这些东西不符合西方关于艺术的定义。

为了解决这类问题，我们在第34届世界艺术史大会上就提出，人类艺术的核心价值不是只有一种，而有多种。其中在旧石器时代就有另一种方法——“笔法”，绘画作品有很多的点和线，并不属于描绘的动物形体，就是点和线。后来在中国的书法中间达到了顶峰，那就是在古代的原始活动里用一条线条来表达人的精神状态。“笔法”经过论证以后，发现可以把人类艺术史的起源向前推进七到十万年。几年来我在世界各国到处做这个问题的报告之后，大家都认为很有点道理，所以他们就愿意到中国来开会了。所以去年在中国召开了世界艺术大会，很大程度上基于中国有书法这个核心问题。

刘正成：以这个作为敲门砖。



朱青生：我们不是以这个作为敲门，因为这次大家来我们家里做客，而是为世界艺术史铺开更为广阔一点的共同基础。而是做了这个之后，我们立刻把这个观念方法推广到世界各地，我们不能光讲中国，否则变成狭隘民族主义了。我们也要讲在巴西有什么，在南非有什么，要让全世界的人和文化平等。这就是我们开会之前所做的工作，全世界的人来中国开会。大会开幕式上有英国艺术史学会的主席奥尼恩斯与范迪安教授各做一个主题报告，都涉及书法。奥尼恩斯写过一本书《世界艺术地图》，多少年前就翻译成中文了，他是艺术史的大家，他在我们中国的世界艺术史大会上推崇书法。这个大会大家非常注重书法。这将彻底的改变了世界艺术史的格局，但是，如果仅仅是如此，我们只不过是从一个受压迫的民族今天再进一步站立起来了，我们今天的想法不是这样的，我们不仅要站立起来，我们要引领世界，要带着世界往前走。所以世界艺术史大会闭幕式的时候我们主要讲两点，第一在图像时代怎么用图像来解决各种问题，这个中国文化具有优势，因为中国的字具有图像性，中国的图像具有书写（写意）性，绘画其实是在写作。而且中国古代图与词并置，绘画都要题款，文字与图像要放在一起做。只有对世界有普遍的贡献，这样我们就有了引领世界的理由和资格。

刘正成：自古以来，中国讲左图右书，图也包括了。

朱青生：对，这是一个方面。第二个方面，我们要推进当代艺术，当代艺术从来不属于任何民族、国家或文化，大家同台比赛看谁搞的好。中国今天对当代艺术的理解超过了博伊斯，超过了塞尚，超过了毕加索，在世界引领、前沿的队列位置往前走。下一届世界艺术史大会是在佛罗伦萨和圣保罗，是由巴西和意大利两国同时举办，世界艺术史大会的主席现在是我担任，我在促进他们开向当代艺术的新观念、新方向。现在情况已经是这样了，不是我们跟他们玩，是他们跟我们玩了。

刘正成：你这个主席是选的吗？

朱青生：是选出来的，我们国家的政府稍作支持。本来我们中国只是参与国际活动，没想到一晃我们可以领导世界的活动。