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访谈:周韶华刘正成谈中国画当代性等三问题

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发表于 2004-2-25 18:39:54 | 显示全部楼层 |阅读模式

摄影=唐朝轶 
 
     本站讯(记者唐朝轶、刘天易)2004年2月25日,中国科技大学举办“周韶华当代水墨探索展”前夕,本站艺术总监刘正成约请周韶华先生就中国画创作的当代性、中国画教育与书画艺术互动三个问题做了访谈。周韶华精彩的谈话对当代画坛具有重要的参照价值。本站将在近期将访谈内容整理贴出,以飨网友。
  这次刘正成先生应中国科技大学邀请,专程赴合肥为中国科技大学和周韶华艺术工作室联合举办的“中国画高级人才培训班”做书法讲演。
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 楼主| 发表于 2004-2-25 18:40:54 | 显示全部楼层

访谈:周韶华刘正成谈中国画当代性等三问题

[这个贴子最后由书法在线在 2006/03/09 06:07pm 第 1 次编辑]

周韶华与刘正成对话:中国当代水墨画三问题

                          一、绘画的文化含金量最重要
    刘正成:我们贵州采风一别,大概有七八年不见了。周老不仅风采依旧,身体很好,更让我感到惊讶的是您的作品创造力依然非常旺盛。我刚刚去展厅看了一下您的个人展览,进去以后,就有一种怦然心动的感觉,看中国画这种艺术,很少有一种冲动的感觉。一般看山水画的感觉,或者闲适,或者是欣赏笔墨。但看见您的画展,我就马上想到,从八十年代初以来,您的一系列的画。那么,我就想请教周老一个问题,石涛说过:“笔墨当随时代”!这句话好像都说是没错的,但这个话的实践,可是当代一个很重大的问题,我们的艺术家,在今天的生活中怎么去创造艺术作品?怎么体现他的当代性?为什么周先生的画,一进去以后能够有怦然心动的感觉?我看这两本画集,也谈到了您表现的这种民族的精神和民族文化的激情,没有这种激情,肯定没有让别人心动的艺术。所以,我非常想请周老谈谈您的画,它的当代性?我们要在今天的时代艺术中创新的那个点是什么?我想这也正好是需要我们中国当代艺术界去了解、去弘扬、去真正辨清楚的问题。
    周韶华:改革开放以来的二十多年,我思考一个自己认为是非常重要的问题,我觉得中国文人画,一千年左右的历史,前人对中国的笔墨做出了非常巨大的贡献。但是,作为中国画在当代整个处于一个文化转型期,好多画家对民族文化的灵魂,中国画的民族精神,它的文化表现力到底是什么?在创作当中显得思想很苍白!我首先给自己梳理了一下自己应该解决的问题,我觉得在八十年代初,当务之急就是呼唤民族大灵魂。因为,整个过去山水画林泉高致,那一个时代知识分子要寻找心灵自由的空间,在那个历史时代是可以理解的,他不愿意跟统治阶级合作,他就寻找心灵的自由,属于自己的那个空间,很典型的像倪云林这些画家。所以他们成就很多人。
    石涛讲的“笔墨当随时代”,这话非常重要,但是很多人对他这个当随时代什么不清楚。中国几百年来,饱经外忧内患,中华民族到了一个濒临崩溃的边缘,文化精神很多方面都失落了。所以,我觉得艺术创作,很多的问题需要呼唤民族大灵魂。因此,我的第一个作品就是《大河心源》,为什么选择这么一个母题呢?因为黄河是中华民族文化的摇篮。黄河本身它也有汹涌澎湃的气势,整个我们的发祥地,三皇五帝以来,历朝历代基本上文化精英都在黄河流域。所以,从文化的角度来思考,抓着黄河这个母题,可以把山水画向前推进一步。过去唯题材论的时候,只有人物画才能表现一个重大的主题,好像山水花鸟画是无所作为的,我就不信这个邪!我觉得中国对山水的观念,把山水跟江山是联系在一起的。抓着黄河这个母题,搞了好几年。展览作品就是以黄河为母题,从远古时代开始,追溯文化的源头,一直表现下来。当时,搞黄河有一个触动:一个画家应该有一个战略思想。一生当中,能做的事情是很有限的,应该非常清醒,自己怎么来实现自己的文化理想。这个文化理想,应该是抓着几个东西。
    以黄河为母题搞了《大河心源》,后来,想以长江为母题来发掘楚文化。做了很长时间准备,也画了很多的作品,也搞了电视专题片。但后来,我又感到作为画家,最主要的还是应该在国画的形式语言上有个最大的突破。不然,光从题材,再找一个,比如说黄河的奠基石,它很难在形式和内容方面有特别大的突破。于是我就改变了,没有继续搞长江。原来的三大战役:黄河、长江、大海。因为我是生长在大海之滨,山东半岛的尖头上,三面环海,那时候想搞这三大战役,作为一生中自己的一个追求。这样就改变了。当时,就搞了很多作品,以《世纪风》为题在南方的一个地方展览。《世纪风》要解决什么问题呢?中国画没有把艺术看成多因子复合结构。其实,在过去古代的艺术家,他并不是这么单一的。比如苏东坡,他的一生有很多的支撑点。他的很多支撑点是互动的,互相来促动他的艺术的文化含金量。他是宋代的大书法家,支撑他书法艺术的诗词,有一些是千古绝唱,他的绘画,包括他的政治生涯,他的人生的感受和理解。所以他的书法,他的诗词都超越了当时的,而且他的词呢,我认为是超过古人。因此,从《世纪风》开始要解决意识本体的问题,这个本体问题,我自己想着要解决的,就是一个中西融汇。我们讲中国画要向前推进,它本身还有不足的东西,它受它的材料很多局限,比如现在要开一个大的展览会,这个雕塑作品,版画作品,油画作品,由于它的媒材的质感、量感比起中国画来,它的冲击力很强,中国画的工具材料,水墨是圆的,毛笔是圆的,它的冲击力由于对它的意识不够,没有怎么来强化解决它这个圆结构问题?我觉得,材料还是用这个材料,要解决一个视觉冲击力的问题,要加强它的张力。加强张力,光从过去这种线条,牛毛皴、皮麻皴啊……你要表现一个大的体积,它的质感量感达不到。那么,要借鉴一些西方的东西。我们中国绘画里面,点和线是中国画的龙骨和血脉。它缺少的东西,就是块面的东西。那种坚固感的东西。我特别是到了德国去看了德国的建筑,那个大板块,它跟日本的建筑不一样,日本的建筑强调小巧玲珑,德国的建筑像德国的古典哲学一样,都是非常的厚实,大块面非常有力量。我觉得在绘画中,加强建筑感,加强这种构造结构、块面意识。
    还有西方的色彩,西方的色彩是最能表达情感的。但是,从王维以来,崇尚画道以水墨为上。他是排斥色彩的。所以,从唐朝以来,中国绘画慢慢慢慢色彩就淡化了,最后完全变成纯粹的水墨了。所以,改变这个原形结构呢?我就去到大西北,大山大河,基本上中国的大山大河我都去遍了。昆仑山、喜玛拉雅山、天山、一直到黑龙江长白山,所有的中国的大山大河,去感受这种大结构,加强绘画的壮美感。
    再有一个,怎么样把西方的块面跟中国的点线,把它揉合起来,把中国的水墨跟西方的色彩融合起来,把西方的建筑结构、现代构成跟过去我们传统的构图方式统一起来。所以,我的《征服大汉》这个系列的作品,除了表现我们现代生活有时代感以外,在艺术形式上有一种强烈的视觉冲击力,画面都是相伸的,不像我们国内的“三眼法”,它是往里伸的,或内向伸展的。我的画构图都是向纸外扩张向前伸,顶天立地,造成这样一个结构。这里面有很多东西是对建筑的吸收。书法也很讲建筑感,颜真卿的书法为什么那么很具力量?就好像那个建筑一样,下面宽的,上面窄的,非常稳定。所以,在九十年代这个时间,基本上解决形式结构问题,但是,我看看整个的画界,大家都停留在这个技术上的层面,在那儿玩味水墨的趣味,很少思考我们当代文化,它应该包容一种什么意蕴?因此,我就搞《龙山仰韶》这组画,《龙山仰韶》我就强调文化表现力的问题。这就要追溯我们的文化源头,从原始先民创造这个符号,来分解符号,重构符号。仰韶彩陶这类符号,或者象征化的符号,它揭示了绘画的源头,也是中国书法的源头。我们这批作品,从去年推出来,在上海美术馆展出,这次到这里来,拿了一些,主要为培训班提供教学教材的需要,挑选了一部分。
从《大河心源》、《征服大漠》和《龙山仰韶》这几个系列,各个时期我的文化理想、文化追求它都有一个侧重点,也可以说这三个东西是我一个“三部曲”,这“三部曲”把它贯穿起来,我都有一个文化追求。我觉得绘画是一个文化载体,里面的文化含金量是最重要的。我基本上是这么一个状况,追求现代感,追求当代性,但是,他的命根,他里头称为龙骨,或者称为邪门的东西,前人创造的非常宝贵的经验,我都没丢掉,我还是来充分利用。不管怎么工具改良,这个毛笔不能牺牲。这个墨,对绘画的色彩,控制全局非常有力量的。什么色彩都要靠墨来统帅,没它控制不住,就是浮躁,或者浅薄的,它那个份量起不来。所以,墨和笔这个东西,我觉得不能丢。但是,不是去克隆古人,去抄袭前人,要把这个东西变成自己的东西,变成自己的语言。
                     
  


   
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 楼主| 发表于 2004-2-25 18:42:02 | 显示全部楼层

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二、科学理念会影响你的绘画形式

    刘正成:周老一席话,使我对您的画有了更深刻的理解。八十年代初,我对您的画是非常崇拜,我曾委托吴丈蜀先生向您求幅画,当时,我不认识您,您也不认识我。吴老没过多久到四川,就跟我带来一幅画,斗方,我一看就很震动!您的随便一个大的墨块,我说不是画的苏东坡的黄州赤壁吗?当然,不是具体的船,也没有山,我的印象就这样!没有标题是赤壁,但一看,给我以大江东去的感觉。刚才,你在谈话的时候,我就把这两个印象重合起来了。您说您的文化理想,您的题材选择,您的形式语言,您的这三个方面构成了您今天的绘画——强烈的视觉冲击力、情感冲击力,影响我们这个时代。
    今天与您在这个地方相见以后,我当时就思考,为什么周老现在要办一个培训班,把全国优秀的国画家,经过选择以后进行培训。您七十五岁高龄,要对青年们发挥影响,同时,这个培训班选在中国科技大学,跟科技有什么关系?第二个问题,我想请教周老,您为什么要办这个培训班,您觉得当代中国画的艺术,您的思想哪些要让青年们去探讨,去研究?而且这个展览又在中国科技大学举办,让我们的科学家、科技大的学生来看看这个展览,有什么想法?您的这个既传统又现代的绘画,放在科技大学这个地方,对青年会发生什么一种混合的作用?可能到中国科技大学办画展的话,周老这是首创,当然,这也与朱清时校长和您共同的一些思想有些关系。我想,请您在这方面,简单阐述一下您的想法?
    周韶华:为什么要办这个“中国画高级人才培训班”,我也是对中国画的现状非常着急,非常的忧虑。因为,现在画界的状况,缺乏思想。就拿传统来说,也是不甚了了,有些号称学习传统的人,没有传统。并不是借助传统,了解传统。当然,历史渊源非常复杂,过去长时间我们的教育中断,文化的断裂。这批人受到的文化教育,严重的先天不足。再有整个画画的风气,俗面、俗性、俗手、俗画,这个状况,好像教育方面对这个事情解决得也是不够理想,我觉得有一个责任。因为,我干了大半辈子,现在已经七十五岁了。很多年青人的意识思想,甚至我感觉受到一种污染,应该来做一些弥补的工作做。这个工作呢,因为大家各有各的事情,搞得时间长了也不行,我要搞一个速成的培训班。一个是从全国聘请当今一流的有前瞻性理念、眼光的老师,他们既有学识上的思维,理念也有前瞻性的精神。挑选了有三十多位。办一个月,排队的话,一个人只有一天的时间,可能还不到一天的时间。因为学生还要进行小结、创作实践,给他们一个充分的时间。那么,非常密集、浓缩地来点化学生,着重的还是从理念上来解决问题,因为技巧的问题,要靠他以后自己去消化,在这么短的时间,他不可能消化得了的。
    办这么一个班,是个民办性质,不是国家给我钱来办,是我自己要办。我去年给省委宣传部写了一个报告成立一个工作室。我的工作室准备干一个什么事?事情当中,重点的还是培植中青年,我这个工作室,是民办文化,国办文化它有一个庞大的体系结构,这个国家来负责啦!我是受经济体制改革的启发,长江三角洲、珠江三角洲经济非常发达,其中一个很重要的东西,就是民营经济的崛起。我山东老家,也是越发达的地方,民营经济越发达。民营经济给国家的税收占百分之七十以上。我在北京,去年跟有些中央负责人就反映,我说文化政策要向民办的倾斜,要开放民办文化的政策。我的报告也阐发了这个观点。当然,有的时候要共主。但是我一想共主,比如文联,它自己办事都没钱,不可能给我钱,宣传部也不可能给我钱。所以,还是要自己想办法。我自己就是资本,我来开发,我相信我的事情会感动上帝。
    为什么选择科技大学?这也是天助我也!我已经都选好了地方,在山东济南,因为山东济南是我的老家,可以跟我提供很多的便利。后来,朱清时校长认识了我,请我做科技大学的兼职教授,我谈起要办这次事情,他听了以后,非常兴奋。他说这个事情办到科技大学来吧!好不好?我说太好了!为什么好呢?因为我觉得艺术的发展跟科技的进步,是互动共进的。我们回顾一下历史上很多艺术发展的东西,首先都是科技进步给提供了条件。比如说青铜文化,科技没有冶炼制造技术,怎么能产生青铜器呢?没有这个工具,能有金文吗?能有汉魏碑刻吗?这个工具材料是至关重要的,而有了这种工具材料以后,他产生一种质感量感就不同。现代的话,我认为艺术新的增长点,就是要跟科技相结合,这种交叉,互相渗透就会成为将来艺术的一种多样化的样式。特别是现在信息时代,比方说电脑,给我们创造提供非常丰富的文化资源。传播的手段激发您的创造方式、创作模式都会发生很大的变化。那么,到科技大学来办这个班的话,有很多院士博导来给我们上课,我想会给中青年的启发大得很。现在美术界,我觉得有些人是意识到了,充分利用现代科学技术,很多人在这个面前,还是一个麻木状态。你看古人发明这个东西以后,他马上就变成一种艺术品了。我们现在反过来,这么多好东西还不能变成艺术品。这次,我的兴致很高,朱校长的兴致也很高。我这也是首家,把科技进步引进到中国画里来,给大家启发。不光是方法问题,就是你的理念,你的思维方式,你的海阔天空的思维意识,肯定要对你的绘画形式发生非常深刻的变化。
       
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 楼主| 发表于 2004-2-25 18:42:57 | 显示全部楼层

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[这个贴子最后由书法在线在 2006/03/09 06:10pm 第 1 次编辑]

三、书法家忽略的东西我去开发一下

    刘正成:周老想得很高,我想这个肯定会对您选的这三十几名艺术家产生真正的思想冲击。最后一个问题向周老请教,您刚才谈到一个复合结构的问题,我从事职业书法快二十年了,我没有看过周老的书法展览,但是我看过您发表的书法作品,给我的影响也很大,您的书法作品也有很大的冲击力,说是现代书法呢?您又没有离开文字,但您使用书法的文字,又和我们传统处理文字的方法不一样。我们的书画,在中国算是国粹,提到国粹总是把书画两件事提到一块儿,然后是京剧。而书与画的血缘是最近。我作为一个书法工作者或者书法家来说,您那个思想给我有很大影响,就是复合结构。我想请教,书法和画,中国最传统的发展几千年的东西,今天我们怎么去开崛它?或者书法家和画家作为创作主体的身分,他们创作发展的前途是什么?而我们这么一个国粹的艺术,在全球化的世界环境中间,我们的生命力在什么地方?在人类互动的艺术中间还有什么可以互相影响的?就像您,画画以后还要搞书法,书法对您绘画有影响。最近,我接触了一点京剧,我觉得它也是中国的一种国粹,这种文化,我认为如果不要人为的去保护它、发展它,它很可能在全球经济化的浪潮中间被淹没掉。生物界的物种,每天以多少速度在减少。我们当然有自信,中国的书和画这个物种不会消灭,但有没有这个危机存在,取决于我们当代的艺术家怎么样去处理这样的问题。就书和画这个问题,看周老还有些什么想法?
    周韶华:这个书法,我自己非常的喜欢。因为我的侧重点是搞画,自己近来也经常想每天早晨能像文征明那样,抽出一两个小时来练练书法,会对我自己很有帮助。但我的时间非常有限,每天要搞工作。常常都是因为有人找我才写很多字,一逼着写什么东西啦,就写一大堆,好不容易捞着搞一回!我前一阵子,累得不得了!动物它都晓得冬眠,我的冬天反而干得累坏了,今年冬天我也来个冬眠吧!结果,光在那个地方躲着睡也不行。还是要找个东西搞一搞,好久时间没有练练书法,我就练练书法,写了一批字,然后就在武汉搞了一个书法展览。
    中国书法是经过千锤百炼,历代大师都在前面摆着,你搞得稍微有一点满意,跟他们比一比,你就不行啦。我现在觉得书法搞到一种高境界,比绘画还要难。那我呢?找一个开发的点。我也是受现代科学认识的影响,最古老的用纸,跟现代精神相结合,跟现代的物种相结合来探索一种新的形式感。陶文有很多都是划在陶器上的符号,到了夏商周,这个陶器都成形,很成熟了。还有一些古人的原始符号,把这些原始符号放大,还是很有味道。写真草隶篆不敢跟你们书法家相比,书法家忽略的东西,我去开发一下。
    中国书法是一个非常丰厚的宝藏,它绝对不会像物种消亡。但是,我觉得书法作为一个艺术来对待的话,因为书法的很多功能被印刷术、电脑现代通讯手段取代了。过去非要靠文字写出来传递传播才有效,不然话你就不知道,现在一个手提电话就不用写信了。电脑几乎是万能的,把书法的很多功能被取代了。但是,书法有很多要开发的审美功能。我觉得书法家的最大任务,不是说是抄一本《孙子兵法》,抄一本《三国演义》作书法集子,我觉得这是非常的失败,浪费劳动力。印刷的字体又好看又好懂,你写的这个《三国演义》别人能够读得下去吗?半天都看不出来你所写的什么东西?你写的字要有美感,人们欣赏它的美。比如说我们现在看一些古代的字帖,觉得它那个字美,没觉得那个内容是什么东西。所以,书法家最主要是开发审美功能,给人感到那是一种享受。
    刘正成:陶文对您的启发有点意思。我一会儿看看您的作品集。日本有位书法家青山杉雨,原来他就学赵之谦的书法,后来他到中国来参观,在仰韶看彩陶,彩陶上的花纹包括一些刻划符号,那种线条的表达能力,形式感非常强,从而影响了他,创造了“草篆” 。希望周老把这个陶文,怎么样通过形式的构成为我们贡献一些时代的东西。
    周韶华:这个要开发,开发这个资源,越往远古去找,越有味道,越有东西可搞。近代的别人都已经做到了,你想突破非常难。现在的书法想超越宋四大家就非常困难,不用说唐或者是西晋大家。多少人临摹《兰亭序》,都是大家,跟那个王羲之留下的别的书法来看,还是不够,还是逊色!
    刘正成:我代表“中国书法在线”网站,感谢您精彩的阐述。
                            (本文由唐朝轶根据录音整理,未经谈话者审阅。)

      
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 楼主| 发表于 2004-2-25 18:43:39 | 显示全部楼层

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 楼主| 发表于 2004-2-25 18:44:44 | 显示全部楼层

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 楼主| 发表于 2004-2-25 18:46:04 | 显示全部楼层

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 楼主| 发表于 2004-2-25 18:47:38 | 显示全部楼层

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 楼主| 发表于 2004-2-25 18:50:07 | 显示全部楼层

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 楼主| 发表于 2004-2-25 18:50:57 | 显示全部楼层

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