张目、谢芳访谈/唐朝轶

唐朝轶

                          永远的青春    永远的激情
                             ——张目、谢芳访谈

     编者按：四月五日下午，本站记者唐朝轶前往北影小区著名电影表演艺术家谢芳老师寓所，领取她为“2004成都文化年•艺术名家书法展”创作的作品，顺便对谢芳老师及其先生，也是著名演员、原中国歌剧舞剧院歌剧团团长张目老师作了一个简单的采访。两位老艺术家虽然已届耄耋之年，但依然对艺术、生活满怀激情，尤其是二老开怀乐观的生活态度，相知相敬、其乐融融的生活情境深深地感染了我们，不由想起了《夕阳红》中那句熟悉的歌词——“最美不过夕阳红”！我们衷心的祝愿两位老艺术家永远年轻，艺术生命常青。现将他们的谈话录音由唐朝轶整理成文，以飨网友。


                             一、 张目是我的书法老师
     唐朝轶（以下简称唐）：演艺界喜欢书法的人很多，张铁林先生也写字，我们网上发表了他的作品以及他关于书法的一个访谈，很受网友的关注，点击率创下我们网站的最高点。看来网友对于影视圈里艺术家们的书法非常感兴趣。这次，能有这么一个机会，对谢老师作一个简单的采访，我先代表网友向您表示感谢，希望您以后能有机会在网上来与网友进行交谈。首先，请问谢老师您作为著名的表演艺术家，在电影界成绩卓著，您是如何喜欢上书法，并走上书法这条道路的？
     谢芳（以下简称谢）：别说家！就是老演员，老演员是越来越少了，走一个是一个啦！哈！哈！（笑）。
     唐：怎么会呢！我看谢老师是越来越年青！越来越漂亮！我在网上看到您的简历，三十年代出生，我刚刚进来一看，令我很惊讶！一点都不像年近七旬的人啊！这么精神，这么富有激情！
     张目（以下简称张）：她经常去参加一些活动，前两天还到人民大会堂参加女声二重唱！
     谢：对。经常唱歌！我这一辈子都是客观给我的。绝对是客观给我的，不是我自己在那儿捉摸的。首先我从香港回来，是我父亲爱国，我父亲四九年在香港做神学院的副院长，五0年为了要在十月一日过国庆，他和神学院的正院长发生了矛盾，五o年秋天回来的。他特别的愿意支持新中国、共产党。他要五0年不回国，现在就没有我这个演员。这是一。二，五一年初中毕业的时候，我住的是个二楼，一楼住的中南文工团的音乐部，他们房子没盖好，因为这个原因，所以他们问我愿不愿意上文工团去。如果他们不住在我们楼下，我又不是那种主动的人。第三点，文工团的一个领导叫崔嵬，他原来是我们的院长，五三年到北京来拍他主演的历史故事片《宋景诗》，后来就开始搞电影了。五九年，他要把《青春之歌》改编上影幕了，这时候，他就给我们剧院打电话把我叫来，因为他知道我。他还有一个印象，他给我们剧院院长打电话说，让谢芳来，我让她试试林道静，就这么五九年来，一直到现在。《青春之歌》拍完以后，总理又特别关心我们，把我们俩都调到北京。我们俩当时都是剧院的主要演员。我们现在，还差不多，又出了CD。也是观众老是说见演员，见演员，让我们参加所有文艺晚会的演出。
     这个写字，也是客观给我的。说句老实话，我是小学五年级才进学校，为什么，因为抗日战争。那时候在上海，我的哥哥、姐姐都出去演出了，负担太重，我就没有上学，五年级下半年才进学校，所以我没有练过小楷，我拿毛笔是在文化大革命写大字报，在报纸上用毛笔划，当钢笔用的。改革开放以来，头一回，河南的仰韶酒家，提着两瓶酒让我写，把我吓得！我说，得了，没写过毛笔字，你们都出去。就写仰韶这两个字，“仰”字不是有一竖嘛！我就把它拉得特别长。写“仰韶”这两个字，头一回。后来，又是这种情况，你刚才看到的，纪念刘少奇100周年，那我得写！甭管写好写坏，我自己得表个态！还有党的八十周年，还有奥运。申奥我写什么啊！实在没折啦！写个大圆，底下一个梦，特别瘦小。我还写过匾，我的字还刻在湖北山上呢！
     我是老百姓写字，没有体！我写这些东西，没有任何参照，我又不看帖，也不练的。写来根本不急，我就听凭我的想法吧！我开始写任重道远，那个远字捺笔拉得很长，表示道路很漫长。我的老师是谁呢？就是张目。张目是从小几岁就开始练，从小就写春联，所以他知道什么格式，他的字相当漂亮，是有基本功的。我出的那个书《往事匆匆》，封面上的题字就是他写的。张目说我写的字还挺不错的，我就开始跟着他学。开始的时候，我只敢甩大字，因为大字，反正都呼噜呼噜的，一拉！小字都得他写。这回，你们成都来约稿，说要五张，吓我一跳！张目说您练练吧！我儿媳妇也给我买纸，那个灰的，那个用笔沾点水就写的，没有墨的那个！
     唐：那是水写纸。
     张：为了这事，她练了有10天。这个事促使她去训练。以前，她没怎么练，有时候一时即兴，写几个大字，然后我就跟她写小字。她写小字有时候笔拿不好。
     谢：就那几张灰纸，练了大概是十天左右，就开始写了这五幅，我心想，就这么定了，我已经尽力了！前几天，演出家协会让我们俩去，我写了一个“高唱青春之歌”！结果，刚才他们又来电话，说请我再给写两个字！把我给乐了！哈！（笑）

唐朝轶

                          二、她写字凭一种艺术感觉和一些灵气

     张：她是没有正规的学过，但是她有她的一些灵气，另外，她呢，有点想法。比如，任重道远的远字，哎呀！这路途很遥远的，他就刷的甩那么一笔。
     谢：我没进过电影学院，五九年演《青春之歌》，上下集，等于两部片子，一共三个多小时啊！现在，我根本没练过字，你们非把我逼上这个！
     因为《青春之歌》的原因吧！王光美对我特别热情！她有个活动，救助贫困母亲那个工程，她是会长，让我去当理事。她让我写书法。我肯定要写啊！因为刘少奇说演员里面最漂亮的，一个是红杏女，一个是谢芳嘛！
     唐：我在网上看到，在1958年，毛泽东主席和周恩来总理到武汉视察时，曾观看过您主演的《柜中缘》。观剧时坐在毛主席身边的同志后来告诉您，毛主席看戏时非常高兴，有时笑得肩膀都抖动起来了。
     谢：那个是我写的，但刘少奇说的是他们从报纸上看见的，我不知道。
     唐：这大概就是一种“通会”吧！
     谢：还是客观的对我的一个促动。（笑）好玩吧！
     张：她不是从练字开始，她是从一种感觉，从艺术角度的一种灵气。但是，她的功底不行。比如说写字怎么下笔，笔锋怎么收，她都没练过。
     谢：还是有进步，受他影响！我最早更完了。比如说四个字，应该什么距离，什么大小，全不明白。因为有粗的，有细的，这个全不明白。
     张：您们要这个，她开始练了有十来天，这是真正的练，写了不少。从结构上，从排列上，她都不太熟，有时写完了，我一看，不行，重写！
     谢：（拿出在中国美术馆展出的一件作品照片）我现在要写肯定比这个写得好，我还写过李清照很长的一首词，现在要再写，肯定有进步！
     唐：谢老师的字有简书的意韵，就如您的演技，热情奔放、率真潇洒，同时又深沉而凝炼，透露出一种任性与执着。
     谢：他跟我买了五本书，他特别认真，我的先生啊（然后，谢芳老师进屋去拿出张目先生为她购买的几本参考本）！他的嗓子比我好，他的字写得比我好，他的处事为人都比我有经念，他就是名气没有我大！其实他演电影比我还早，五七年他就演过一个电影！
     另外，我这人还有个毛病，一般的什么“万事如意”这类词，我不愿写。我就喜欢写我愿意要的字。二十二个电影演员出了一本年历，我写了“好事尽在不意中”。意思是说，你要只问耕耘，不要去问收获。
     唐：谢老师，刚才您提到您写了一本艺术回忆录《往事匆匆》。在表演以外，您又对写作投入很大的热情，而且您对书法、音乐也十分热爱。我想请问，您是如何来看待表演与书法、写作、音乐、戏剧在您生活里面的关系呢？
     谢：我就是一个革命形式的需要，我很明白。我五一年参加工作，中华人民共和国刚成立，观众要看戏，你马上得上剧院，你得演歌剧，不能说没学过，你再去学一些。国庆十周年要献礼，《青春之歌》是好小说，就上了。接着我二十多年来，开始是唱歌，到处都要见我，见见就行，照个相，或者唱歌。什么文艺晚会我们都上去，非常受欢迎。因为，我们年纪不大，唱的歌是什么《假如》、《故乡》，我们绝对不唱《王大妈》，什么颂羊颂猪的，就这样，我和张目在四十岁出了一个《高唱青春之歌》的唱碟。我什么一个意思呢？男高音歌唱家李文科，他去世了，开追悼会的时候，不是放哀乐，放他唱的歌，哎呀！我觉得这就是文化！当时印象太深了！后来，有一次《同一首歌》让我去讲话，我就讲了一句话，我说我们现在正在准备这个碟，将来有一天，要是你们听见歌的时候，我们俩大概就走了，走的时候就放这个，这是我真正这么想的。现在，你们又来了，又弄这个，又写字，我赶紧把对付完了。
     还是时势的关系，一个国家，它的路线领导都很重要。如果是搞独裁，文化就玩了。原来那个幼稚，就是不要文化！文化越深的越有毒，这是错误的！就要搞文化，但是你搞正确的文化是不容易的。好多歪门邪道，所以刚才我说，你们告诉我什么单位，出事我们找谁去？我这么大岁数啦！我这么认真，结果还……
     唐：确实有很多文化骗子。
     谢：不过，一般找我的人都是好人，而且是穷人，要不就是知识分子。
     唐：我看您有一次在央视“影迷点击”栏目里面，对一位观众因为看了您主演的《青春之歌》去支援边疆，为理想而奋斗，十分感慨地说：“什么教育都没有这个厉害，一部片子到现在还在说。”
     谢：对，四十五年啦。
     张：很感人的，那个人一直到现在还在甘肃。
     唐：您在《青春之歌》、《早春二月》中塑造的林道静、陶岚的形象，在今天依然有着很强的生命力。我觉得一部好的电影，影响一个时代，影响一代人的成长。电影对于塑造人的心灵至关重要，我想请问谢老师，如何看待书法在今天社会文艺界、教育界的地位？或者，它对于青少年的成长有什么样的影响？
     谢：中国太大了、太古老了！书法，古代说不上，近代我也说不上，为什么？因为它太浩瀚了！但是，你说让我去学什么呢，我也就是对付事。谁找到我头上了，练练就完了。因为我快七十岁了，我事特别多，不是就是说这一个要求，还有唱歌什么的，七号又要演出了，我总得准备啊！演戏我得准备台词，二十号，任弼时一百岁，找我朗诵，我得背词，十二号排练，二十号上台，都是这些事。这个书法呢，我就说一个字，太宽了！正楷、行书、草书、隶书，太宽了！太浩瀚了！浩瀚渺茫，涉茫浩瀚！中国的文化实在是太伟大了。你看英文怎么写它就是那几个字母，是不是嘛！中国，好家伙！一竖有这种写法，有那种写法，草书，一般更是不认识。

唐朝轶

                              三、要让小孩练练毛笔字

     唐：表演这么一门艺术，在古代的社会文化中远远没有今天这么万众注目，这么重要。这也是时代环境变化的原因。而书法就没有表演幸运了，现代传媒的发达，反而阻碍了书法的发展，比如说电脑、电话的出现，人们就越来越远离书写，远离毛笔啦！
     谢：书法很重要，现在小孩根本不写毛笔字。完了！现在大学生的字太难看了！要让小孩练练毛笔字。
     唐：张老师，谢老师称您为她的书法老师，我想，您对书法肯定有自己的一些看法，能跟我们谈一谈吗？
     张：我小时候，开始就练柳公权啊这个，但是后来，随着年龄的增长，它就是一种自己的爱好。并没有形成一个像什么颜啊、柳啊这个体什么的。
     书法界真的有写得好的，真是大家。我们有时候去看，感觉到这个真有点意思！过去，由于工作忙，把这些事都忽略了。现在，有时候抽点时间，总可以欣赏到这些。前些日子，我们参加一个笔会，我们这个一看功夫就不行，但是看人家的，像启功的，还有一些画，真是不错！对人的精神、心情都觉得很好。对自己的精神上一种陶冶，带来一种欢乐。至于说我们看这个是不是想成为一个书法家，那没有。（笑）有时候顺手写一写，就这种。我的这个，实际上是不成为体，随心所欲，顺其自然的，爱好什么就怎么写。比如，文化大革命期间，我就挺喜欢郭老（郭沫若）的字，我就老练他那个字，反正，就是人家好的地方我就想学一学。
     书法是中国的传统文化，这个东西不能丢。但是不能说要求所有人、所有的孩子都来学。但从作为一门传统文化来讲，应该继承，而且应该出现一些人才。另外，钢笔字也要提倡。现在，有些咱们大学、中学生，天天弄那个电脑，字写得不好。所以，这方面还是应该学，应该继承。但不一定大家都成为家。
     唐：好，谢谢二老抽出宝贵时间接受我的采访。再一次代表中国书法在线的网友向您们表示感谢！

唐朝轶

   
采访结束后张目、谢芳夫妇与本站记者唐朝轶合影留念

唐朝轶

   

               
                                     谢芳 简历
     谢芳:女，汉族，原名谢怀复，1935年出生于湖北，后迁居上海。。1951年毕业于汉口罗以女子中学，随后考入中南文工团音乐部，任歌剧演员。主演歌剧：《小二黑结婚》《开花结果》《货郎与小姐》《白毛女》《刘三姐》及古典戏曲《柜中缘》《思凡》等。1963年调任北京电影制片厂演员，主演故事影片：《青春之歌》《早春二月》《舞台姐妹》《泪痕》《第二次握手》《李清照》《九九艳阳天》以及话剧《日出》，电视剧《离别广岛的日子》《我爱我家》《御花子》《富贵双城》《光荣街10号》《红楼丫头》等。著有回忆录及艺术杂文《银幕内外》《往事匆匆》现代影视小说《不沉的湖》。1962年由文化部部推选为新中国22位电影明星之一，1995年获中国电影世纪奖女演员奖。

唐朝轶

      
                                 张目简历
    张目   男，1930年生，中国歌剧舞剧院原歌剧团团长，国家一级演员，曾主演歌剧《小二黑结婚》、《白毛女》、《货郎与小姐》、《太阳初升》、《开花结果》、《红梅岭》等。1957年与谢芳结婚。

唐朝轶

      
     “我是老百姓写字，没有体！”

唐朝轶

      
       张目：“有时她写完了，我一看，不行，重写！”

唐朝轶

张目：“她是没有正规的学过，但是她有她的一些灵气！”   

   

唐朝轶

      
    “他跟我买了五本书，他特别认真，我的先生啊 ！ ” （图片右下角的五本书是张目先生专门为谢芳老师创作购买的）