『关天茶舍』孔 子 思 想 核 心 的 新 确 定
作者：公元前551 提交日期：2005-10-12 17:45:00
孔子思想有其核心是孔子自己确定的。孔子在《论语》中曾经两次向他的学生曾子和子贡提及他的思想核心。一、“子曰：‘参乎！吾道一以贯之。’曾子曰：‘唯。’子出。门人问曰：‘何谓也？’曾子曰：‘夫子之道，忠恕而已。’”（《论语.里仁》）二、“子曰：‘赐也，女以予多学识之者与？’对曰：‘然。非与？’曰：‘非也。予一以贯之。’”（《论语.卫灵公》）
究竟孔子所说“吾道一以贯之”的一，或孔子的思想核心为何，孔子始终没有进一步阐述清楚。
关于孔子思想核心为何，孔子的学生曾子认为是忠与恕。
关于孔子思想核心为何，程子认为：“忠恕一以贯之。”（《四书集注.论语.里仁》）
关于孔子思想核心为何，朱熹认为：“一以贯之，犹言以一心应万事。‘忠恕’是一贯底注脚，一是忠，贯是恕底事。”（《朱子语类.卷二十七》）
关于孔子思想核心为何，现今学界的一般认为是“仁”。
关于孔子思想核心为何，现今学界也有的认为是“礼”。
笔者认为：孔子思想的核心为天命。天命观念自古有之，《论语.为政.季氏》中也有孔子“五十而知天命，”和“畏天命”的论述。究竟何谓天命呢？孔子始终没有说明，孔子的学生“子贡曰：‘夫子言性与天道，不可得而闻也。’”（《论语.公冶长》）正如子贡所说，《论语》里找不出孔子关于天命为何的论述。
何谓天命呢？笔者是这样确定的。据中外考古学家、古生物学家、历史学家共同认为，人是由猿进化而来的。猿，初是爬行的，最终能站立起来生活是因为它发育出了近似于人的中耳。由于此，长时间的站立才不至于晕眩。长时间站立不至于晕眩，导致了其前肢的解放。前肢的解放，又彻底摆脱了它以行走为主要功能的限制，这样，猿才慢慢进化成人。之后，人发现了火的妙用，进而有了吃熟食的习惯；还制造出工具用于狩猎、生产等等。再以后，人类创造出了语言、绘画、文字、伦理、家庭、宗教、社会、国家、政治、经济、军事、科学等等，直至人类今天所拥有的一切。
伴随着人类的伟大进化，其它动物却无此幸运。据考古学家、古生物学家认为，有若干哺乳动物，如人类的近亲长臂猿、黑猩猩等等，至今尚未发育出近似于人类的中耳，当然就更谈不上直立生活了。鲸鱼，生活在世界上已有一亿多年，鳄鱼存活至今也有七千多万年了，它们基本没有变化；象、鹿、狮、虎，还有其它的许许多多的动物，在漫长的历史进化当中也没有大的改变。唯独人类，脱颖而出，成为世间的主宰。
回顾人类几百万年，甚至更长时间的历史进程，非常明显的感觉到有一种伟大而神奇的力量始终推动着人类向着更加有益于人类繁衍生息的方向不断发展。这种伟大而神奇的力量具有世间独一无二的超越能力，它超越了几百万年，甚至上千万年的时空；超越了旧的，无益于人类繁衍生息的一切，使人类走到了今天。它以往超越着，现在超越着，将来必然继续超越。超越新的无益于人类繁衍生息的一切，超越着向着更加有益于人类繁衍生息的方向不断发展。伟大而神奇的力量在超越的同时伴有巨大无比的毁灭能力和成就能力，凡是无益于人类繁衍生息的一切终将被它毁灭；凡是有益于人类繁衍生息的一切终将被它成就。它就是这样在不断毁灭、不断成就中向着更加有益于人类繁衍生息的方向不断发展。这就是伟大而神奇的力量，这就是天命，这就是孔子的天命思想！
这样看来，曾子、程子、朱熹、现今学界对孔子思想核心的认定均没有天命的概念巨大，所以说，天命应为孔子思想的核心。
作者：公元前551 回复日期：2005-10-12 18:31:26
顶！
作者：公元前551 回复日期：2005-10-12 20:15:11
T.
作者：xsq24 回复日期：2005-10-12 20:33:16
反正孔子已经被鞭了几千年的尸了,也不差你一个
作者：公元前551 回复日期：2005-10-12 21:34:58
作者：xsq24 回复日期：2005-10-12 20:33:16
反正孔子已经被鞭了几千年的尸了,也不差你一个
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为何如此痛恨孔子啊，能说点儿道理出来听听吗？
作者：公元前551 回复日期：2005-10-12 22:52:28
T.
作者：公元前551 回复日期：2005-10-12 22:54:13
T.
作者：万人如海 回复日期：2005-10-13 00:26:04
论题不错.论证往好处说是新颖,往坏处说是有些不仑不类.
窃以为天命是孔子的精神归依,而不是其核心.此论题涉及的是儒家的宗教性问题.
作者：梦周 回复日期：2005-10-13 1:11:10
照楼主如此推演下去，不会跑到拜上帝教去吧？
到底孔子是学术宗师还是教主啊？
困惑中ING~~~~~~~~
作者：公元前551 回复日期：2005-10-13 08:30:13
作者：万人如海 回复日期：2005-10-13 00:26:04
论题不错.论证往好处说是新颖,往坏处说是有些不仑不类.
窃以为天命是孔子的精神归依,而不是其核心.此论题涉及的是儒家的宗教性问题.
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不知天命也！
作者：公元前551 回复日期：2005-10-13 08:33:31
作者：梦周 回复日期：2005-10-13 1:11:10
照楼主如此推演下去，不会跑到拜上帝教去吧？
到底孔子是学术宗师还是教主啊？
困惑中ING~~~~~~~~
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人创上帝所探索的就是那种我说的伟大而神奇的力量！对。
作者：公元前551 回复日期：2005-10-13 11:35:45
t.
作者：爱就一个字6653 回复日期：2005-10-13 12:00:08
诸子百家都想认识“天”，然而，天在他们的求索中，似乎离中国越来越远。
作者：爱就一个字6653 回复日期：2005-10-13 12:06:30
那种只可意会，不可言传的东西，也许更接真理。
近来，把圣经与中国传统文化联姻的观点，越来越时髦。我看到一篇相关的文章，把它节选贴出来，大家见仁见智吧。
天答
作者 眼中泪
前言：神秘的东方
相传，中国的远古时期，曾经生活过英武有名的伟人，他们观天命，以行天子之政，创建了辉煌的文明。司马迁著《史记》，开卷即《五帝》本纪，记述了这些传说。
如果司马迁的记述确有其事，那么，以黄帝等伟人为代表的黄河文明，相比古埃及、古巴比伦、古希腊等人类其它早期文明，大大让人惊奇。黄帝们对物质世界似乎没有太大的征服欲望，在离奇的神话故事和现实的尘世快乐之间，他们有着独特的平衡能力。所以，黄河文明缺少壮观的地面建筑，以致眼下缺少考古的物证。但是，这些伟人通过自己的思想和行为，牢牢树立了人文始祖的地位。最令人惊奇的是，他们明鬼神而敬事之，口口声声：“天也。”却没有建造气势恢宏的祭祀场所，更没有在文化中遗留什么其它古文明必有的祭祀痕迹。他们侍奉的天，无形无象，无所不在，又无所寻觅，那个“天”是什么？这些人文始祖们，为什么不把庇佑他们的“天”，用笔记录下来，交给子孙，让他们世代侍奉？
他们认识“天”，所以，他们写不出来。
他们认识“天”，所以，他们知道就算写出来，不认识“天”的人仍然不认识“天”。“天”不在文字中
难道，人可以用一种思想，来为“天”划定界限吗？他如果那样作了，本身只证明在他的心中，已经没有“天”。
礼崩乐坏，人们的思想一片混乱。从老子始，到屈原终，诸子百家争相描述那传说中的黄金时代，各自讲解个人对“天”的认识，为在地上重建理想国度出谋划策。人能想到的想尽了，“天”道却似乎离人世越来越远。公元前285年，五月初五，汨罗江边，一曲悲歌，55岁的楚国前左徒，九死不悔，绝唱了中国人对“天”难以割舍的情结。
思想家停止了对“天”的求索，“天”却渗透入了中国文化的每一个毛孔。
与此同时，在西方，一本书，越来越深刻地影响着人类历史。这是一本讲述上帝和人的关系的书，它叫《圣经》。
《圣经》中的上帝是一位自有永有的造物主，叫耶和华，他又被称为神，或者是道，有时以单数出现，有时以复数出现。在道成肉身之前，他无形无象。道成肉身之后，他仍然无形无象，只是在他的右侧站立了一位叫耶稣的基督。
这位上帝为人制定了严格的祭祀制度，可是，他又极其厌恶人对他的祭祀。所有的宗教规矩都是他制定的，人执行这些规矩时，他又都亲手破坏了。他对这个世界的秩序充满了蔑视和嘲笑，他派自己的儿子来了以后，追随者们期待天国降临，他却用行动回答，你们要忍耐。
我的娘呀，这是一位什么样的上帝？简直是专门与人做对、以戏弄人为乐趣的魔君。一定有虔诚的人说我大逆不道，耶稣却对门徒讲，你们到世界去，人们要群情激愤地攻击你们，说你们亵渎神。
神的门徒亵渎神，原来，这个世界另有一位骗取人虔诚的假神！
人只有面对真正的上帝时，才能反省“人”究竟是什么；
人只有面对真正的上帝时，心底最深处的觉醒力量才会被唤醒；
人只有面对真正的上帝时，才能获得力量和掌控这个世界的假神摔跤。
我作为一个东方人，在这样的上帝面前，泪流满面，因为，他是那么的熟悉。
耶稣出生，三个东方人俯伏在他的脚下，他们奉上的礼物是什么？是往昔荣耀的感谢、是曾经失败的忏悔、是美好未来的期待。他们没有按原路返回，他们开始了新的信仰生活，他们知道，祖宗迷失的“天”，又回来了。人靠自己的力量找不到他，他只能从天上被送来。
耶稣在这个世界，刁难他、置疑他、嘲笑他、戏弄他、鞭打他的人有之；恨他、钉他十字架、死后扎他的人有之；乞求他、相信他、期待他、向往他、爱他的人有之；他的行为没有作出来，他的名声没有张现出来，千里迢迢来拜他的人也有之。那三个东方人是用鲜活的生命祭祀真理的人，是亚伯的精神后裔，是亚伯拉罕的本家本族。
打开《圣经》，不用这个世界放在我头脑里的观念去读，只用心灵读，一字一行泪，那是远古的呼唤，那是千年的期盼，那是永远的眷恋，那是回家的路。
今天，我用东方人的思维解读《圣经》，寻求天的回答。如果有人以为我是在破解神秘，我告诉他，真正的神秘，对已经了解神秘的人，毫无“破解”的概念。我作的和祖宗作的一样，我们希望认识真理，我们渴望走近真理，我们梦想成为真理大海中的一滴。用《圣经》里的语言说，我们以生命为祭品，虔诚地奉献在耶和华的面前。
神的奥秘，封有时，解有时，成全亦有时。那个时间，子不知道，父知道。
作者：xsq24 回复日期：2005-10-13 14:39:31
敬告楼主,本人对孔子可是只有景仰而已,阁下该看仔细点哟.
不论孔子思想如何如何,但凭能让国人受用几千年,就可想而知了.
作者：公元前551 回复日期：2005-10-13 15:04:08
作者：爱就一个字6653 回复日期：2005-10-13 12:00:08
诸子百家都想认识“天”，然而，天在他们的求索中，似乎离中国越来越远。
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关于对天的认识，你能谈谈自己的看法吗？
作者：公元前551 回复日期：2005-10-13 15:05:22
作者：爱就一个字6653 回复日期：2005-10-13 12:00:08
诸子百家都想认识“天”，然而，天在他们的求索中，似乎离中国越来越远。
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关于对天的认识，你能谈谈自己的看法吗？
作者：公元前551 回复日期：2005-10-13 16:35:22
作者：xsq24 回复日期：2005-10-13 14:39:31
敬告楼主,本人对孔子可是只有景仰而已,阁下该看仔细点哟.
不论孔子思想如何如何,但凭能让国人受用几千年,就可想而知了.
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能说的明白一点吗？俺看不懂！
作者：爱就一个字6653 回复日期：2005-10-13 16:49:26
若谈对“天”的认识，诸子百家中的任何一个，都比我有见解,我不敢妄谈。
我倒想说说中国人对“天”的仰赖性。
人与命运博斗，只有拼尽了全部生命力量时，才会认识到冥冥中还有个高于自己的主宰力量。
项羽在乌江边说“天亡我也。”他要表达的决不是一个政治家不服输的心态，而是人的本性里，对那种主宰力量的归服。
没有真正和命运摔跤的人，不明白人有这种本性需求，说那是软弱，是奴性。
几千年来，“天”一直为中国人提供这种心灵庇护，其实是满足着中国人最原始的信仰需求。
从严格的教义讲，我不能说中国人的“天”就是耶和华，但是《使徒行传》里保罗说雅典人的那个“不可认识之神”时的那段话，很有借鉴意义。
作者：苹果牙 回复日期：2005-10-13 17:22:38
回顾人类几百万年，甚至更长时间的历史进程，非常明显的感觉到有一种伟大而神奇的力量始终推动着人类向着更加有益于人类繁衍生息的方向不断发展
这就是伟大而神奇的力量，这就是天命，这就是孔子的天命思想！
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看了以后觉得很滑稽，孔子的思想是伟大的，但是被楼主解释得就像是“太上老君急急如律令”之类一般，反而让人觉得庸俗。
觉得楼主应该好好调整一下自己宣传的方式，真的太像大字报了。
作者：公元前551 回复日期：2005-10-13 18:24:10
作者：苹果牙 回复日期：2005-10-13 17:22:38
回顾人类几百万年，甚至更长时间的历史进程，非常明显的感觉到有一种伟大而神奇的力量始终推动着人类向着更加有益于人类繁衍生息的方向不断发展
这就是伟大而神奇的力量，这就是天命，这就是孔子的天命思想！
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看了以后觉得很滑稽，孔子的思想是伟大的，但是被楼主解释得就像是“太上老君急急如律令”之类一般，反而让人觉得庸俗。
觉得楼主应该好好调整一下自己宣传的方式，真的太像大字报了。
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我请你来解释天命，解释我们人类进化过程的原因好吗？你何时能来？我期盼着！
作者：公元前551 回复日期：2005-10-13 18:34:51
作者：爱就一个字6653 回复日期：2005-10-13 16:49:26
若谈对“天”的认识，诸子百家中的任何一个，都比我有见解,我不敢妄谈。
我倒想说说中国人对“天”的仰赖性。
人与命运博斗，只有拼尽了全部生命力量时，才会认识到冥冥中还有个高于自己的主宰力量。
项羽在乌江边说“天亡我也。”他要表达的决不是一个政治家不服输的心态，而是人的本性里，对那种主宰力量的归服。
没有真正和命运摔跤的人，不明白人有这种本性需求，说那是软弱，是奴性。
几千年来，“天”一直为中国人提供这种心灵庇护，其实是满足着中国人最原始的信仰需求。
从严格的教义讲，我不能说中国人的“天”就是耶和华，但是《使徒行传》里保罗说雅典人的那个“不可认识之神”时的那段话，很有借鉴意义。
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说的对，说的好哇！
儒家的天命、天道，道家、教的天道、墨家的天志、佛教的佛、基督教的神、伊斯兰教的真主等等，实际上都是在对我说的那种伟大而神奇的力量探索发现后的不同解释而已，它们之间都相互贯通，对。
作者：楚天剑 回复日期：2005-10-13 19:58:21
尽管我认为儒家不能作为治国平天下的学说，但是，儒家学说作为修身养性是不错的，真正的儒者，也是可爱而让人敬佩的
作者：公元前551 回复日期：2005-10-13 20:00:24
作者：爱就一个字6653 回复日期：2005-10-13 16:49:26
若谈对“天”的认识，诸子百家中的任何一个，都比我有见解,我不敢妄谈。
我倒想说说中国人对“天”的仰赖性。
人与命运博斗，只有拼尽了全部生命力量时，才会认识到冥冥中还有个高于自己的主宰力量。
项羽在乌江边说“天亡我也。”他要表达的决不是一个政治家不服输的心态，而是人的本性里，对那种主宰力量的归服。
没有真正和命运摔跤的人，不明白人有这种本性需求，说那是软弱，是奴性。
几千年来，“天”一直为中国人提供这种心灵庇护，其实是满足着中国人最原始的信仰需求。
从严格的教义讲，我不能说中国人的“天”就是耶和华，但是《使徒行传》里保罗说雅典人的那个“不可认识之神”时的那段话，很有借鉴意义。
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你是“关天”，不，应该是国人当中为数极少的对于“天”感兴趣并对其进行思考和探索的人，令人敬佩！
作者：黄花比俺胖 回复日期：2005-10-13 22:04:39
我跟楼主的看法不大一样。
我不认为推动人类进步发展的是什么“伟大而神奇的力量”，而是人类天性中的探索精神。
这个星球上曾经有过不止一种直立猿人，为什么只有人类走到了今天？十余万年前的欧洲大陆上曾经存在过两种原始人类，智人（即现代人）和尼安德特人。论体力，智人绝对不是尼安德特人的对手，但是古人类学家发现一个有趣的现象：智人会到离领地很远的地方去寻找合适的石头制造称手的石器（这在远古的蛮荒时代是非常冒险的事情），但尼安德特人只会在山洞附近随便找一块石头就算完事。也许只是因为这最初的一点点差别，造成了智人和尼安德特人走上了两条完全不同的进化道路。这是物竞天择的自然法则造成的，是生存竞争的必然结果，而不是什么冥冥之中的神灵庇佑。——起码我是这样认为的。
作者：毛十九郎 回复日期：2005-10-13 22:32:14
作者：xsq24 回复日期：2005-10-12 20:33:16
反正孔子已经被鞭了几千年的尸了,也不差你一个
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不鞭白不鞭，鞭了说不定还能捞点啥。哈哈。 :）
作者：gpscdma 回复日期：2005-10-13 22:51:27
天就是道，道就是天，天地万物都循道而行，也就是按照天赋予自己的规律运行着，大到日月星辰，小到原子分子，包括人都是一样的。可惜人自认为自己是万物之灵，却往往看不到这个道的存在啊。莫非是“不识庐山真面目，只缘身在此山中”？
作者：行走的笔尖 回复日期：2005-10-13 22:52:22
忠的对象是什么
仁义也
恕的对象是什么
不仁不义也
那么不仁义的具体所指是什么那
现在非恶的利益损益也说简单点就是人的生命人权等等是优先于财经利益的财经利益不能超越于人类因为公共的生命人权并捍卫这些尊严的政治权力。
我们要具体探讨的就是那些财经利益和生命人权尊严以及其捍卫者政治利益的冲突是不可宽恕的我认为维持其人基本的生命人权的财经利益是核心利益这些财经问题本质上就是政治问题的
利益损益是在宽恕范围
而对不仁不义的社会宽恕也是有限度的
我认为现实的社会宽恕对象应该是将来有为善可能的现在的暂时的不道德的一切思想观念以及现实行为与对象的
作者：欣夫 回复日期：2005-10-13 23:27:47
“伟大而神奇的力量”和达尔文的“物竞天择的自然法则”有何区别呢？前者确实还说不出“所以然”，后者已经可以用现代的“基因随机突变”与“自然选择”来证明了。基因—四种核苷酸的“排列组合”，可以顺应自然环境的变化而“随机突变”，据说我们怕怕的病毒的“变异”，就是病毒基因的“随机突变”。这是事实，但为什么会有如此“神奇”的事实呢？要知道自然界的万千种生物，就是由基因的不同的排列组合“设计”出来的呀！同样“神奇”的是地球的生态平衡是“自调节的（如动物呼出的二氧化碳恰恰是植物需要的，而植物产生的氧气又恰恰是动物需要的），气候温度也正好适合生命的产生和繁衍。
难道这一切都是“碰巧”吗？基因模型的创始者克里克却写了一本“不科学”的书，提出“地外生源说”，一些发达国家也乐于化巨资探索外星生命存在的可能性。看来科学家也不得不承认，地球万物不会是“碰巧”产生发展的，也许确实存在某种“神奇力量”。说是“神奇”也只是相对于人类的认识能力而言的，人们对超出经验常识的现象和事实都是感到“神奇”的，500年前人类一定会对一架金属机器（飞机）能飞上天空“神奇”的。：）
作者：公元前551 回复日期：2005-10-14 08:50:19
作者：黄花比俺胖 回复日期：2005-10-13 22:04:39
“这是物竞天择的自然法则造成的，是生存竞争的必然结果，而不是什么冥冥之中的神灵庇佑。——起码我是这样认为的。”------------------------------你的话有一定的道理。我们现在需要搞明白的是为什么“天”选择了我们人类而不是其它的动物，这是问题的关键所在，我们就是要在这方面寻找答案。你所说的“物竞天择”的“天”不就是我说的伟大而神奇的力量吗？照此说法，伟大而神奇的力量应该是我们人类共同的、最大的神灵，难道不是吗？
作者：公元前551 回复日期：2005-10-14 10:38:44
反对孔子和儒学的人大都是M贼和鲁迅的孽种，为何？原因有二。
其一、M贼是中国几千年来第一个反孔子、反儒学、反传统的魔鬼。
其二、文革中，除M贼的书以外，可以读的就剩鲁迅的文字。
M贼与鲁迅同是反孔子、反儒学和反传统的，他们对此是臭味相投。M贼用鲁迅，实为其帮凶，为虎作伥而已。
M贼和鲁迅反孔子、反儒学和反传统的肮脏影响很难在国内、党内和文化、教育等诸多方面清除干净，所以产生了许多的、大大小小的孽种。
鲁迅的反孔子、反儒学和反传统是如同疯狗一般无处不咬。看看鲁迅的脏字你就会发现，在他眼里，这也不行，那也不对，满世界无一处合它的眼。至于如何去改变这一切呢？他永远开不出一剂药方。这就是鲁迅-----中国有史以来最大的一条疯狗的最大的特点。
看看现今的反对孔子、反儒学和反传统的人吧!他们的恶毒之相酷似M贼，疯狗一般的乱咬且永远开不出一剂药方的愚蠢又铁像鲁迅。难道不是吗？
有了M贼，才有了鲁迅。这对狗“男女”的孽种就是今天的反对孔子、反对儒学、反对传统的不如猪狗的恶毒胚子。
作者：唐文龙 回复日期：2005-10-14 11:18:30
扯鸡吧咸蛋
作者：苹果牙 回复日期：2005-10-14 13:35:58
我请你来解释天命，解释我们人类进化过程的原因好吗？你何时能来？我期盼着！
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这就是你最大的误区，孔子的伟大并不是依靠解释天命等等内容而来的，如果说要解释天命，一个农妇的举头三尺有神灵都可谓畏天命而顺之。孔子伟大的地方在于，他提出了一整套，自礼始，自仁入，寻求以自身修养和人格完善的地方为发端，以普世价值和道德规范来约束人行为和社会结构的方案，即所谓内圣外王，天爵代命的发端，当然也包括教育上的贡献。你的解释所谓天命，不过就是斯宾诺莎的非人格神的一个换种说法，而且后者远比孔子的要深入具体，你这种宣传事实上是把孔子贬低到斯宾诺莎以下了，所以我说你宣传的根本不着边际，世界上所有宗教都是讲“天命”的，但是现在宗教界普遍地承认，宣传“神创论”和所谓神力，天命都已经不再是教务的重点，而是以约束教徒的道德情操和提供心灵寄托为重点，先不要说孔子是不是搞宗教，人家都不搞了你还非得往玄乎乎的天命上凑，这根本是在贬低孔子。要不然老刁民、郭金昌那几个坚定的孔子信徒都没在你的帖子里法帖呢，因为他们觉得你对孔子的理解简直可笑。
作者：爱就一个字6653 回复日期：2005-10-14 13:55:22
公元前551 ：
那样的高帽我可带不起，还是听孔子的教导好：三人行，必有我师。
作者：脊梁 回复日期：2005-10-14 14:15:51
孔子不过是无数思想家中的一个,<<论语>>小时候也背过,现在印象已经不是很深了.如今回味一下,许多地方也不能赞同.
孔子的思想有他的道理,但是不相信他的思想也没有什么罪过.
作者：公元前551 回复日期：2005-10-14 15:01:29
作者：唐文龙 回复日期：2005-10-14 11:18:30
扯鸡吧咸蛋
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反对孔子和儒学的人大都是M贼和鲁迅的孽种，为何？原因有二。
其一、M贼是中国几千年来第一个反孔子、反儒学、反传统的魔鬼。
其二、文革中，除M贼的书以外，可以读的就剩鲁迅的文字。
M贼与鲁迅同是反孔子、反儒学和反传统的，他们对此是臭味相投。M贼用鲁迅，实为其帮凶，为虎作伥而已。
M贼和鲁迅反孔子、反儒学和反传统的肮脏影响很难在国内、党内和文化、教育等诸多方面清除干净，所以产生了许多的、大大小小的孽种。
鲁迅的反孔子、反儒学和反传统是如同疯狗一般无处不咬。看看鲁迅的脏字你就会发现，在他眼里，这也不行，那也不对，满世界无一处合它的眼。至于如何去改变这一切呢？他永远开不出一剂药方。这就是鲁迅-----中国有史以来最大的一条疯狗的最大的特点。
看看现今的反对孔子、反儒学和反传统的人吧!他们的恶毒之相酷似M贼，疯狗一般的乱咬且永远开不出一剂药方的愚蠢又铁像鲁迅。难道不是吗？
有了M贼，才有了鲁迅。这对狗“男女”的孽种就是今天的反对孔子、反对儒学、反对传统的不如猪狗的恶毒胚子。
话音未落，鲜活的例子就来了，我没有说错吧！
作者：黄花比俺胖 回复日期：2005-10-14 15:33:20
拜托楼主，“物竞天择”中的“天”是指大自然好不好。
没法跟你讲道理了嘛：（
作者：黄花比俺胖 回复日期：2005-10-14 15:38:53
物竞天择的理论适用于今天地球上的一切物种。
依楼主的意思，这些物种都是受神“恩宠”的小宝贝喽？
作者：黄花比俺胖 回复日期：2005-10-14 15:49:23
至于有人说到的项羽的悲剧，我认为这与其说是命运悲剧，还不如说是性格悲剧。
正是项羽性格中的自大、自负、狂躁、不善用人、不善纳谏、刚愎自用等等弱点，才使他一步步走入绝境。
可怜项羽老先生，至死不悟，临死之前喊一声“天亡我也”，把一切责任推给老天爷，自己倒落了个干干净净。冥顽不灵的典型啊！
作者：公元前551 回复日期：2005-10-14 16:53:32
作者：黄花比俺胖 回复日期：2005-10-14 15:33:20
拜托楼主，“物竞天择”中的“天”是指大自然好不好。
没法跟你讲道理了嘛：（
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你不要着急，你事先又没有说清楚哪个天，不能埋怨别人。比如“天人合一”，如果不说清，别人会不知晓你说的是哪个“天”。
另。请问：为什么大自然的天，只选择我们人类而不选择其它的那么多动物呢？“物”都在竞吗！而且“竞”了几百万年甚至更长的时间了，不是吗？为什么？
作者：心不在港 回复日期：2005-10-14 17:01:12
通观全文，对天命是孔子思想核心楼主以“五十而知天命”一句话关联展开论证没有什么说服力。给人的感觉是楼主对人成为世间的主宰是天命所为的一种认知论述而已，实在与孔夫子的思想核心为何无关。
作者：公元前551 回复日期：2005-10-14 17:03:29
作者：爱就一个字6653 回复日期：2005-10-14 13:55:22
公元前551 ：
那样的高帽我可带不起，还是听孔子的教导好：三人行，必有我师。
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不是高帽，是实情。现在对于“天”感兴趣或略知一二的非常少，当然，本来就不应该多，要多就反而不对了。在形而上学方面本来就是愚民大大的、大大大的多于非愚民，对。
作者：黄花比俺胖 回复日期：2005-10-14 17:05:47
今天地球上的一切物种都是生存竞赛中的胜利者。
不同的是，我们发展出了不同的强项。人类只是有一个比较好使的脑瓜而已，其余的不比别的物种强。
作者：公元前551 回复日期：2005-10-14 17:24:31
作者：心不在港 回复日期：2005-10-14 17:01:12
通观全文，对天命是孔子思想核心楼主以“五十而知天命”一句话关联展开论证没有什么说服力。给人的感觉是楼主对人成为世间的主宰是天命所为的一种认知论述而已，实在与孔夫子的思想核心为何无关。
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你认为孔子思想的核心为何？说说看！
说否定的意见最为轻松，一个NO便解决问题。但问题呢？问题不还是问题吗？，一个轻易的否定丝毫解决不了任何的理论问题，不是吗？
你如果认为天命不是孔子思想的核心，那何谓孔子思想的核心呢？你如果能够将其驳倒，那你的理论成立。如果你都没有将其驳倒的理论存在，只凭一句话就能将人家的理论推翻而你的理论就能成立吗？你认为有这么简单吗？事实上有这么简单吗？可能吗？你不觉得自己幼稚吗？
作者：公元前551 回复日期：2005-10-14 17:27:17
作者：黄花比俺胖 回复日期：2005-10-14 17:05:47
今天地球上的一切物种都是生存竞赛中的胜利者。
不同的是，我们发展出了不同的强项。人类只是有一个比较好使的脑瓜而已，其余的不比别的物种强。
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“不同的是，我们发展出了不同的强项。人类只是有一个比较好使的脑瓜而已，其余的不比别的物种强。”---------------------为何？
作者：烟波小钓徒 回复日期：2005-10-14 17:30:48
一具僵尸，有折腾的意义吗？
作者：黄花比俺胖 回复日期：2005-10-14 17:44:26
呵呵，很高兴看到终于把楼主引到死胡同里了：）
如果楼主只是一只麻雀，我们恐怕就不会在这里讨论“为何鸟类只是有一对比较好使的翅膀”这样的命题了。
作者：心不在港 回复日期：2005-10-14 20:38:39
作者：心不在港 回复日期：2005-10-14 17:01:12
通观全文，对天命是孔子思想核心楼主以“五十而知天命”一句话关联展开论证没有什么说服力。给人的感觉是楼主对人成为世间的主宰是天命所为的一种认知论述而已，实在与孔夫子的思想核心为何无关。
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你认为孔子思想的核心为何？说说看！
说否定的意见最为轻松，一个NO便解决问题。但问题呢？问题不还是问题吗？，一个轻易的否定丝毫解决不了任何的理论问题，不是吗？
你如果认为天命不是孔子思想的核心，那何谓孔子思想的核心呢？你如果能够将其驳倒，那你的理论成立。如果你都没有将其驳倒的理论存在，只凭一句话就能将人家的理论推翻而你的理论就能成立吗？你认为有这么简单吗？事实上有这么简单吗？可能吗？你不觉得自己幼稚吗？
如果孔子思想的核心那么轻易可以被我准确无误的发掘，那我也不会是在此和你讨论了，我只是觉得你这样的论证也过于浅薄了，没有说服力，就论文的角度发表一下意见罢了，至于兄弟认为你的这么一篇文章也自诩为是理论的话，也过于抬高自己了吧。
作者：公元前551 回复日期：2005-10-14 20:39:37
作者：烟波小钓徒 回复日期：2005-10-14 17:30:48
一具僵尸，有折腾的意义吗？----------------------无知！
作者：心不在港 回复日期：2005-10-14 20:40:01
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如果孔子思想的核心那么轻易可以被我准确无误的发掘，那我也不会是在此和你讨论了，我只是觉得你这样的论证也过于浅薄了，没有说服力，就论文的角度发表一下意见罢了，至于兄弟认为你的这么一篇文章也自诩为是理论的话，也过于抬高自己了吧。
作者：心不在港 回复日期：2005-10-14 21:08:03
我还真不知你这样的论述解决了什么问题，是想告诉我们孔夫子是个唯心主义者吗？
你这样的论述属于无事生非，孔夫子的思想核心是仁也好，礼也好，忠也好，恕也好，也比你这样无立足之地的可称之为诽谤的言论要好的多，如你所称的思想核心也能成为影响中国几千年的儒家文化，谁信啊。
作者：公元前551 回复日期：2005-10-14 21:41:55
作者：苹果牙 回复日期：2005-10-14 13:35:58
我请你来解释天命，解释我们人类进化过程的原因好吗？你何时能来？我期盼着！
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这就是你最大的误区，孔子的伟大并不是依靠解释天命等等内容而来的，如果说要解释天命，一个农妇的举头三尺有神灵都可谓畏天命而顺之。孔子伟大的地方在于，他提出了一整套，自礼始，自仁入，寻求以自身修养和人格完善的地方为发端，以普世价值和道德规范来约束人行为和社会结构的方案，即所谓内圣外王，天爵代命的发端，当然也包括教育上的贡献。你的解释所谓天命，不过就是斯宾诺莎的非人格神的一个换种说法，而且后者远比孔子的要深入具体，你这种宣传事实上是把孔子贬低到斯宾诺莎以下了，所以我说你宣传的根本不着边际，世界上所有宗教都是讲“天命”的，但是现在宗教界普遍地承认，宣传“神创论”和所谓神力，天命都已经不再是教务的重点，而是以约束教徒的道德情操和提供心灵寄托为重点，先不要说孔子是不是搞宗教，人家都不搞了你还非得往玄乎乎的天命上凑，这根本是在贬低孔子。要不然老刁民、郭金昌那几个坚定的孔子信徒都没在你的帖子里法帖呢，因为他们觉得你对孔子的理解简直可笑。
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你这段话文字不多，毛病不少。
1、我的目的是要你解释天命，你说了半天，根本就么没有对天命进行一点儿解释！东扯葫芦西扯瓢的事你倒说了不少。
2、“要不然老刁民、郭金昌那几个坚定的孔子信徒都没在你的帖子里法帖呢，因为他们觉得你对孔子的理解简直可笑。”--------------------------------你这是什么逻辑，你这是什么脑子？奥，“老刁民”、“郭金昌”不法帖就是觉得我对孔子的理解简直可笑！如果他们不法你的帖呢？他们不法的帖多了去了，难道都是“理解简直可笑”吗？如果他们死了呢？那岂不是所有的帖子全部都“理解简直可笑”吗？你说呀？这是什么脑袋瓜儿！
作者：公元前551 回复日期：2005-10-15 09:57:06
作者：心不在港 回复日期：2005-10-14 20:40:01
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如果孔子思想的核心那么轻易可以被我准确无误的发掘，那我也不会是在此和你讨论了，我只是觉得你这样的论证也过于浅薄了，没有说服力，就论文的角度发表一下意见罢了，至于兄弟认为你的这么一篇文章也自诩为是理论的话，也过于抬高自己了吧。
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你的话不成逻辑。
1、你说“如果孔子思想的核心那么轻易可以被我准确无误的发掘，那我也不会是在此和你讨论了。”-------------------------我问你，如果孔子思想的核心不那么轻易可以被你准确无误的发掘，那你也就会是在此和我讨论了，这不是悖论吗？你既然无有能力，又怎能与我讨论？
2、你既然无有能力，又从何而知我的论文浅薄且无说服力呢？
3、你何据之有说我“这么一篇文章也自诩为是理论的话，也过于抬高自己了吧。”它不是理论是谓何？我如何抬高我自己？
作者：公元前551 回复日期：2005-10-15 11:25:44
t.
作者：freedock 回复日期：2005-10-15 11:42:33
回顾人类几百万年，甚至更长时间的历史进程，非常明显的感觉到有一种伟大而神奇的力量始终推动着人类向着更加有益于人类繁衍生息的方向不断发展。这种伟大而神奇的力量具有世间独一无二的超越能力，它超越了几百万年，甚至上千万年的时空；超越了旧的，无益于人类繁衍生息的一切，使人类走到了今天。它以往超越着，现在超越着，将来必然继续超越。超越新的无益于人类繁衍生息的一切，超越着向着更加有益于人类繁衍生息的方向不断发展。伟大而神奇的力量在超越的同时伴有巨大无比的毁灭能力和成就能力，凡是无益于人类繁衍生息的一切终将被它毁灭；凡是有益于人类繁衍生息的一切终将被它成就。它就是这样在不断毁灭、不断成就中向着更加有益于人类繁衍生息的方向不断发展。这就是伟大而神奇的力量，这就是天命?
你怎么证明这是孔子所说的天命
作者：freedock 回复日期：2005-10-15 11:44:31
曾子、程子、朱熹、现今学界对孔子思想核心的认定均没有天命的概念巨大，所以说，天命应为孔子思想的核心。
因为核心的认定没有天命的概念巨大，所以就是核心吗？？所以就是孔子的核心吗？？？
概念巨大就是核心，这是什么逻辑
作者：freedock 回复日期：2005-10-15 12:04:48
转引自牟宗三《中国哲学的特质》第四讲
天命下贯而为“性”
上一讲的中心，就是我们木只在敬的作用中，更在我们的
本体中肯定自己。这一讲是解释天命下贯而为“性”此过程的
涵义。至于讲的方式，与前略异，不是在泛论中征引经典，而
是通过三段最有代表性的引文，以看天命如何下贯而为“性”。
这三段经文都已旨定是孔于以前的，它仍都是了解巾国思想
的钥匙：
(一)《诗·周颂·维天之命》：“维天之命，抖穆不
已。处乎不显，文王之德之纯。
(二)＜诗”大雅·条民)：“天生杰民，有物有则。民
之秉彝，好是韶德。”
(三)＜左伶·成公十三年)：“刘康公日：吾闻之，民
受天地之中以生，所谓命也。是以有动作礼义威仪之则，
以定命也。”
《待经)中的观念在孔于以前已形成，绝无问题至于《春秋》所
记鲁国十二公之小，成公是第八个，丽孔子生于定公，即春秋
鲁国策十一公，故第三段引文中的观念，当亦形成于孔子以
前。现在对上列三段，作—‘仔细的考察 (一)首段是《诗“周颂”维天之命)的前队朱子《诗集
传)虽值得商榷，但是其中对此诗的释义，颇为中肯。朱注如
下：
赋也。天命，即天道也。不已，言无穷也。纯，不杂
也。此亦条文王之诗，言天道无穷，而文王之德纯一不
杂，与天无间，以赞文王之德之盛也。子思子曰：“维天之
命，于穆不已。”盖日天之所以为天也。“放乎不显，文王之
德之纯”，盖日文王之所以为文也，纯亦不已。程子日：天
道不已，文王纯于天道亦不已。纯则无二无杂．不已则无
间断先后。
此解虽好，但在今日看来，仍不足以明天道赦穆的全幅意
义。大道高高在上，有超越的意义。天道贾注于人身之时，又
内在于人而为人的性，这时天道又是内在的(Immancnt)。因
此，我们可以康德喜用的字眼，说天道—方面是超越的
(Transcendent)，另一方面又是内在的(Immanent与Tran
cendent是相反字)。天道既超越又内在，此时可谓恭具宗教
与道德的意味，宗教重超越义，而道德重内在义。在中国古
代，由于特殊的文化背景，天道的观念于内在意义方面有辉
煌焰赫的进展，故此儒家的道德观得以确定。西方的文化背
境不同，西方人性论中所谓人性Human naNre nattre之
首字母n字小写，其实它就是自然的意思，而且恒有超自然
(Super nature)与之相对。此超自然始有超越的意味，它属
于神性而不同于自然世界(Naturalworld)。西方哲学通过
“实体”(entity)的观念来了解“人格神”(PersonalGod)，中
国则是通过“作用”(Function)的观念来了解天道，这是东西
方了解超越存在的不同路径。中国古代的“天”仍有人格神的
意味，例如上一讲已引用的＜召浩＞语：“今天其命哲，命吉凶，
命历年。”分明说出“天”可以降命，亦可以撤命。公道的天对
人有降命，人的生命才可裔光辉发出。否则，如西方之视人为
首席动物，生命不得不沦为一团漆黑，毫无光辉心言。天的命
“哲”、“历年”与“吉凶”三事，似为命之个别化、事件仇而将天
命的个别化与事件化，转为光明的主体时，人不必事事想及天
志，只要当下肯定天所命给自己的光明主体便可。这时，反观
天道、天命本身，它的人格神意味亦已随上述的转化而转为
“创生不已之真几”，这是从宁亩论而立池此后儒家喜言天
道的“生生不息”((易·系》语)，使是不取天道的人格神意义，
而取了“创生不己之真几”一儿如此，天命、天道可以说是
“创造性的本身”(CreatZvityitself)。然而，“创造性的本身”
在西方只衬宗教上的神或上帝才是。所谓“本身”，就是不依
附于有限物的意思。譬如说手足可创造工具，诗人有创作才
华便可以创造诗歌，这一类的创造显然附着于有限物如人体，
所以都不是创造性的本身。
天命如何“放穆不已”的?“放穆”是一个“副词的片语”
(AdverbalPhrase)，是深远之貌。天命的确是深奥
(Profound)而民深透(Penetrating)的。“放穆”可谓兼有深
奥和深透的意义。我们试观这个宇宙，山河大地变化无穷．似
乎确有一种深邃的力量，永远起着推动变化的作用，这便是
＜易经＞所谓“生生不息”的活意。正因为“放穆不已”的大命、
天道转化为本体论的实在(Ontological reality)或者说本体
论的实体(Ontoloxical substance)。此思想的形态一旦确定
了，宗教的形态立即化掉，所以中国古代没有宗教。
为仆么要大大昭彭文王的德件呢?因为文王真正能够表
现自己光明的德性生命，他的生命之光永恒不灭，他的德性精
纯不氯所以他永远不会堕落。难怪肿庸)对“维天之命，肢
穆不已”加一精警的赞活，说：“此天之所以为天也。”又对“文
王之德之纯”加一类似的赞语．说：“此文王之所以为文也，纯
亦不已。”这两句资语中的“所以”，都是为了表明“本质”
(Essence)的意思。“天之所以为天”，就是天的本质，换句话
说，使是天的德(本质义之德，非德性virture义之德)。同
样，“文王之所以为文”．等于文王的德，“文”字本身便是一个
美称了。由此可知(中庸)对天德与文王之德，都省很高的赞
美。天之德和文工之德有什么关系呢?显然．天命、天道贺注
到个体的身上时，只要这个体以敬的作用来保住天命，那末天
命下员所成的个体的性可以水远是现光明，文王便是一个典
型的例子。《诗经》这几句在赞美文工时，首先赞美天道、天
命，那是很有哲学意味的。
(二)(诗·大雅·蒸民)第 章开首便是：“天生涌民
物有则，民之秉彝，好是鼓德。”未子(诗集传》这样解释：
……需，众。则，法。秉，执。彝，常。就，关。……
言天生众民，有是物必有是则。盖自百骸、九窍、五藏而
达之君臣、父子、夫妇、长幼、朋友，无非物也，而莫不有法
焉。如视之明，听之聪，兢之恭，言之顺，君臣有义，父子
有亲之类是出。是乃民所扒之常险，故其情元不好此美
德者。……昔孔子读＜诗)至此而赞之曰：“为此诗者，其
知道乎?故有物必有则，民之秉彝也，故好是韶德。”而孟
子引之，以证性善之说。其旨深矣，读者其致思焉。
可见此待的作者认为天生的人类(燕民可代表一切人)．绝不
是漆黑—团，而是“有物有则”的。“物”即“事”，不是物体。天
生人类的个体，具有耳目口鼻触等感官，此等感官使人能与外
界的人与物发生关系，这便是事。又如人与入的关系，便有所
渭五伦：即是君臣、父子、夫妇、长幼(兄弟)、朋友五种人与人
间最基本的关系，这些关系的本身亦是“事”的物。所谓“则”
就是行事之一定的道理或原则，如父子之间有孝与慈的原则，
即朱注所说的“父子有亲”。当然，未于说“有是物必有是则”
很对，因为对应着每一件“事”物，都存在着一种行事的法则。
至于“民之秉彝”，就是人民具有恒常的性之意，“好是韶德”便
是好善恶恶的德比由此，可知中国在孔于以前已有讲“好善
恶恶”的道德观念，这观念由孔孟发展，一直下贯至王阳明的
思想。还须—说酌．是所谓“好善”的好，不是如嗜好吃烟或饮
茶之类的嗜好之好，而是发严常性，有道德判断意义的好善恶
恶之“好”。
(三)(左传‘成公什三年＞所引刘康公“民受天地之中以
生，所谓命也”，足述中国思想史所必引的名句。首先要说明
的，是：“中”即天地之返。“命”，不是命运之命，而是天命之
命。天既然降命而成为人的性，形成人的光明本体，但是单行
本体不足恃，仍须倚赖后天的修养功夫，否则天命不能定住，
轻松—点说，天命是会溜走的。如要挽留它，那么必要敬谨地
实行后天的修养，须要有“动作礼义威仪之则”。换句话说，要
有“威仪”，亦等于说要有庄敬严肃的气象，如足才能贞定位白
巴的命。刘康公所说的“中”，后来即转而为《中府＞旨句“天命
之谓性”了。
总之，上引三段都是孔于以前最富代表件的传统老观
念。它们都表示天命天道在敬的作用个，步步下贯而为人的
性这’趋势。这里并启了性命天道相贯通的大门。“维大之
命，放穆不已”是‘个重要的观念，它把人格神的天转化而为
“形而亡的实体”(Metaphysical reality)。只有这一转化，才
能下贯而为性，才能打通了性命与天道的隔阂。如此，才有
“民受天地之中以牛，所谓命也”的观念，才有“民之秉彝，奸是
都德”的观念。这是小国从占以来所自然共契的一个意识趋
向。这一意识趋向决定了小国思想的中点与重点不落在天道
本身，而落在性命天道相贯通—亡。如是白不能不重视“主体
件”，自不能不重视如何通过自己之觉悟以体现天道——性命
天迢相贯通的天沧本讲是着重在这下贯的趋势。至于对于
“性”的正式规定，则候讲了孔了的仁后，再详细讲。
作者：freedock 回复日期：2005-10-15 12:37:08
那个转引的那个太多错别字了。再发一次。
转引自牟宗三《中国哲学的特质》第四讲
天命下贯而为“性”
上一讲的中心，就是我们不只在敬的作用中，更在我们的本体中肯定自己。这一讲是解释天命下贯而为“性”此过程的涵义。至于讲的方式，与前略异，不是在泛论中征引经典，而是通过三段最有代表性的引文，以看天命如何下贯而为“性”。这三段经文都已旨定是孔于以前的，它仍都是了解中国思想的钥匙：
(一)《诗•周颂•维天之命》：“维天之命，于穆不已。处乎不显，文王之德之纯。
(二)＜诗”大雅•条民)：“天生杰民，有物有则。民之秉彝，好是韶德。”
(三)＜左伶•成公十三年)：“刘康公日：吾闻之，民受天地之中以生，所谓命也。是以有动作礼义威仪之则，以定命也。”
《诗经〉中的观念在孔于以前已形成，绝无问题至于《春秋》所记鲁国十二公之小，成公是第八个，丽孔子生于定公，即春秋鲁国策十一公，故第三段引文中的观念，当亦形成于孔子以前。现在对上列三段，作—‘仔细的考察
(一)首段是《诗“周颂”维天之命)的前段。朱子《诗集传)虽值得商榷，但是其中对此诗的释义，颇为中肯。朱注如下：
赋也。天命，即天道也。不已，言无穷也。纯，不杂也。此亦条文王之诗，言天道无穷，而文王之德纯一不杂，与天无间，以赞文王之德之盛也。子思子曰：“维天之命，于穆不已。”盖日天之所以为天也。“於乎不显，文王之德之纯”，盖日文王之所以为文也，纯亦不已。程子日：天道不已，文王纯于天道亦不已。纯则无二无杂．不已则无间断先后。
此解虽好，但在今日看来，仍不足以明天道於穆的全幅意义。天道高高在上，有超越的意义。天道贯注于人身之时，又内在于人而为人的性，这时天道又是内在的(Immanent)。因此，我们可以康德喜用的字眼，说天道—方面是超越的(Transcendent)，另一方面又是内在的(Immanent与Trancendent是相反字)。天道既超越又内在，此时可谓兼具宗教与道德的意味，宗教重超越义，而道德重内在义。在中国古代，由于特殊的文化背景，天道的观念于内在意义方面有辉煌煊赫的进展，故此儒家的道德观得以确定。西方的文化背境不同，西方人性论中所谓人性Human nature nature之首字母n字小写，其实它就是自然的意思，而且恒有超自然(Super nature)与之相对。此超自然始有超越的意味，它属于神性而不同于自然世界(Naturalworld)。西方哲学通过“实体”(entity)的观念来了解“人格神”(PersonalGod)，中国则是通过“作用”(Function)的观念来了解天道，这是东西方了解超越存在的不同路径。中国古代的“天”仍有人格神的意味，例如上一讲已引用的＜召诰＞语：“今天其命哲，命吉凶，命历年。”分明说出“天”可以降命，亦可以撤命。公道的天对人有降命，人的生命才可有光辉发出。否则，如西方之视人为首席动物，生命不得不沦为一团漆黑，毫无光辉可言。天的命“哲”、“历年”与“吉凶”三事，似为命之个别化、事件化，而将天命的个别化与事件化，转为光明的主体时，人不必事事想及天志，只要当下肯定天所命给自己的光明主体便可。这时，反观天道、天命本身，它的人格神意味亦已随上述的转化而转为“创生不已之真几”，这是从宇宙论而立论。此后儒家喜言天道的“生生不息”((易•系》语)，便是不取天道的人格神意义，而取了“创生不己之真几”一义。如此，天命、天道可以说是“创造性的本身”(Creattivity itself)。然而，“创造性的本身”在西方只有宗教上的神或上帝才是。所谓“本身”，就是不依附于有限物的意思。譬如说手足可创造工具，诗人有创作才华便可以创造诗歌，这一类的创造显然附着于有限物如人体，所以都不是创造性的本身。
天命如何“放穆不已”的?“放穆”是一个“副词的片语”(AdverbalPhrase)，是深远之貌。天命的确是深奥(Profound)而且深透(Penetrating)的。“放穆”可谓兼有深奥和深透的意义。我们试观这个宇宙，山河大地变化无穷．似乎确有一种深邃的力量，永远起着推动变化的作用，这便是＜易经＞所谓“生生不息”的活意。正因为“放穆不已”的大命、天道转化为本体论的实在(Ontological reality)或者说本体论的实体(Ontoloxical substance)。此思想的形态一旦确定了，宗教的形态立即化掉，所以中国古代没有宗教。
为什么要大大昭彭文王的德性呢?因为文王真正能够表现自己光明的德性生命，他的生命之光永恒不灭，他的德性精纯不杂；所以他永远不会堕落。难怪中庸)对“维天之命，於穆不已”加一精警的赞语，说：“此天之所以为天也。”又对“文王之德之纯”加一类似的赞语．说：“此文王之所以为文也，纯亦不已。”这两句赞语中的“所以”，都是为了表明“本质”(Essence)的意思。“天之所以为天”，就是天的本质，换句话说，便是天的德(本质义之德，非德性virture义之德)。同样，“文王之所以为文”．等于文王的德，“文”字本身便是一个美称了。由此可知(中庸)对天德与文王之德，都有很高的赞美。天之德和文王之德有什么关系呢?显然．天命、天道贯注到个体的身上时，只要这个体以敬的作用来保住天命，那末天命下贯所成的个体的性可以永远呈现光明，文王便是一个典型的例子。《诗经》这几句在赞美文王时，首先赞美天道、天命，那是很有哲学意味的。
(二)(诗•大雅•蒸民)第 章开首便是：“天生烝民，有物有则，民之秉彝，好是懿德。”朱子(诗集传》这样解释：
……烝，众。则，法。秉，执。彝，常。懿，美。……言天生众民，有是物必有是则。盖自百骸、九窍、五藏而达之君臣、父子、夫妇、长幼、朋友，无非物也，而莫不有法焉。如视之明，听之聪，貌之恭，言之顺，君臣有义，父子有亲之类是出。是乃民所执之常性，故其情无不好此美德者。……昔孔子读＜诗)至此而赞之曰：“为此诗者，其知道乎?故有物必有则，民之秉彝也，故好是懿德。”而孟子引之，以证性善之说。其旨深矣，读者其致思焉。
可见此诗的作者认为天生的人类(烝民可代表一切人)．绝不是漆黑—团，而是“有物有则”的。“物”即“事”，不是物体。天生人类的个体，具有耳目口鼻触等感官，此等感官使人能与外界的人与物发生关系，这便是事。又如人与人的关系，便有所谓五伦：即是君臣、父子、夫妇、长幼(兄弟)、朋友五种人与人间最基本的关系，这些关系的本身亦是“事”的物。所谓“则”就是行事之一定的道理或原则，如父子之间有孝与慈的原则，即朱注所说的“父子有亲”。当然，朱子说“有是物必有是则”很对，因为对应着每一件“事”物，都存在着一种行事的法则。至于“民之秉彝”，就是人民具有恒常的性之意，“好是懿德”便是好善恶恶的德性。由此，可知中国在孔子以前已有讲“好善恶恶”的道德观念，这观念由孔孟发展，一直下贯至王阳明的思想。还须—说的．是所谓“好善”的好，不是如嗜好吃烟或饮茶之类的嗜好之好，而是发于常性，有道德判断意义的好善恶恶之“好”。
(三)(左传‘成公十三年＞所引刘康公“民受天地之中以生，所谓命也”，足述中国思想史所必引的名句。首先要说明的，是：“中”即天地之道。“命”，不是命运之命，而是天命之命。天既然降命而成为人的性，形成人的光明本体，但是单有本体不足恃，仍须倚赖后天的修养功夫，否则天命不能定住，轻松—点说，天命是会溜走的。如要挽留它，那么必要敬谨地实行后天的修养，须要有“动作礼义威仪之则”。换句话说，要有“威仪”，亦等于说要有庄敬严肃的气象，如足才能贞定住自己的命。刘康公所说的“中”，后来即转而为《中庸》句“天命之谓性”了。
总之，上引三段都是孔于以前最富代表件的传统老观念。它们都表示天命天道在敬的作用中，步步下贯而为人的性这一趋势。这里并启了性命天道相贯通的大门。“维大之命，放穆不已”是一个重要的观念，它把人格神的天转化而为“形而亡的实体”(Metaphysical reality)。只有这一转化，才能下贯而为性，才能打通了性命与天道的隔阂。如此，才有“民受天地之中以生，所谓命也”的观念，才有“民之秉彝，好是懿德”的观念。这是小国从古以来所自然共契的一个意识趋向。这一意识趋向决定了小国思想的中点与重点不落在天道本身，而落在性命天道相贯通上。如是自不能不重视“主体性”，自不能不重视如何通过自己之觉悟以体现天道——性命天道相贯通的天道，本讲是着重在这下贯的趋势。至于对于“性”的正式规定，则候讲了孔了的仁后，再详细讲。
作者：公元前551 回复日期：2005-10-15 15:56:41
作者：欣夫 回复日期：2005-10-13 23:27:47
“伟大而神奇的力量”和达尔文的“物竞天择的自然法则”有何区别呢？前者确实还说不出“所以然”，后者已经可以用现代的“基因随机突变”与“自然选择”来证明了。
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“伟大而神奇的力量”和达尔文的“物竞天择的自然法则”有何区别呢？------------------------------------二者有区别。达尔文没有解释物竞天择的天为何物，而这个天是关键。我所揭示的就是这个天的意志，对。揭示这个天为什么只是特别关注我们人类，而不是其它。
作者：公元前551 回复日期：2005-10-15 16:06:39
作者：freedock 回复日期：2005-10-15 11:42:33
回顾人类几百万年，甚至更长时间的历史进程，非常明显的感觉到有一种伟大而神奇的力量始终推动着人类向着更加有益于人类繁衍生息的方向不断发展。这种伟大而神奇的力量具有世间独一无二的超越能力，它超越了几百万年，甚至上千万年的时空；超越了旧的，无益于人类繁衍生息的一切，使人类走到了今天。它以往超越着，现在超越着，将来必然继续超越。超越新的无益于人类繁衍生息的一切，超越着向着更加有益于人类繁衍生息的方向不断发展。伟大而神奇的力量在超越的同时伴有巨大无比的毁灭能力和成就能力，凡是无益于人类繁衍生息的一切终将被它毁灭；凡是有益于人类繁衍生息的一切终将被它成就。它就是这样在不断毁灭、不断成就中向着更加有益于人类繁衍生息的方向不断发展。这就是伟大而神奇的力量，这就是天命?
你怎么证明这是孔子所说的天命
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以上不是我对孔子天命的证实吗？你这不是明知故问吗？你又如何证明这不是孔子所说的天命呢！
作者：黄花比俺胖 回复日期：2005-10-15 16:13:44
我认为大自然没有特别关注哪一个物种。
所有的物种都因循同一个自然法则进化而来。楼主觉得人类好象受到了冥冥中的特别照顾，我认为那是你在自作多情。如果你是个尼安德特人，那你早就消失在进化的道路上了，轮不到你今天坐在这里想这个问题。
考虑这个问题就象钻牛角尖。一个短跑选手在第一个冲到终点后你觉得是靠他自身的努力还是上天的眷顾？——当然如果你是个基督徒，你也可以理解为这是上帝之手的播弄。
作者：苹果牙 回复日期：2005-10-15 16:25:16
我的目的是要你解释天命，你说了半天，根本就么没有对天命进行一点儿解释！东扯葫芦西扯瓢的事你倒说了不少。
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我说的意思很简单，就是孔子的伟大之处根本就不是去解释所谓的天命，就好像伊斯兰教义的精神也不在一夫多妻吧，难道说我告诉一个人伊斯兰教义的精髓不在一夫多妻还得先和他讨论婚姻伦理、一夫多妻或一妻的社会伦理吗，那是社会学问题，不是伊斯兰宗教的核心问题。你要想讨论天命，OK，这是公共论坛随便发表意见，但是不要把他和孔子的伟大联系在一起。
子不语怪力乱神，孔子虽然也提到天命，但是篇幅基本烧得没有，这你自己都说了，却不知道怎么会变成孔子的核心思想。孔子的思想在于礼在于仁都有一定可以说得通的地方。孔子认为君子的人格完善在于孝悌忠信等等仁的各个方面，“仁者，人也。”可见孔子给定的人的定义中，“仁”是人的内在结构的基本要素之一，仁性是人性的标准，“仁”的基本意义（参照先秦文献）是指道德心理态度和情感。孔子的政治、经济、军事的主张都由仁出发，恪守仁（内在人格）的外在形式——礼，使整个社会处于，亲亲尊尊，各守其分，己欲立而立人，己欲达而达人，形成一个人人相互友善（在身份区别的前提下）的和谐社会。这在某种程度上摆脱了在他之前的社会思潮——即人的社会地位和社会的结构是来自神灵的确定，有些人天生是贵族，天生是贱民，即所谓人爵，孔子正是打破了这种对神权的垄断，指出人的社会地位应当是由他的“天爵”也就是人格修养来确定，后来孟子进一步阐述：有天爵者,有人爵者。仁义忠信,乐善不倦,此天爵也;公卿大夫,此人爵也。古之人修其天爵,而人爵从之。今之人修其天爵,以要人爵;既得人爵,而弃其天爵,则惑之甚者也,终亦必亡而已矣。就是基于此。
你把道德，人格，仁、礼全抛弃掉，去寻找那个所谓天命，而且还是所谓推动进化的天命，这根本就是滑稽的。你想谈讨孔子思想中的天命问题，这当然可以，但是你自己讲“《论语》里找不出孔子关于天命为何的论述”，我就不明白你是怎么把天命确定成孔子的核心思想的，退一步说，你就算认为孔子的核心思想是天命，至少给个拿得出手的理由啊，但是你的文章前半段是其他人对孔子核心思想的论述，后半部是你自己对天命的理解，这两个连接起来就变成论证孔子的核心思想是天命了？
作者：苹果牙 回复日期：2005-10-15 16:36:51
作者：freedock 回复日期：2005-10-15 11:42:33
回顾人类几百万年，甚至更长时间的历史进程，非常明显的感觉到有一种伟大而神奇的力量始终推动着人类向着更加有益于人类繁衍生息的方向不断发展。这种伟大而神奇的力量具有世间独一无二的超越能力，它超越了几百万年，甚至上千万年的时空；超越了旧的，无益于人类繁衍生息的一切，使人类走到了今天。它以往超越着，现在超越着，将来必然继续超越。超越新的无益于人类繁衍生息的一切，超越着向着更加有益于人类繁衍生息的方向不断发展。伟大而神奇的力量在超越的同时伴有巨大无比的毁灭能力和成就能力，凡是无益于人类繁衍生息的一切终将被它毁灭；凡是有益于人类繁衍生息的一切终将被它成就。它就是这样在不断毁灭、不断成就中向着更加有益于人类繁衍生息的方向不断发展。这就是伟大而神奇的力量，这就是天命?
你怎么证明这是孔子所说的天命
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以上不是我对孔子天命的证实吗？你这不是明知故问吗？你又如何证明这不是孔子所说的天命呢！
——————————————————————————————
原来随便找几句话就证明“孔子的天命”思想？我说孔子的天命就是三个代表，那我请你证明三个代表不是孔子说的天命。
作者：公元前551 回复日期：2005-10-15 16:57:12
作者：苹果牙 回复日期：2005-10-15 16:25:16
你把道德，人格，仁、礼全抛弃掉，去寻找那个所谓天命，而且还是所谓推动进化的天命，这根本就是滑稽的。你想谈讨孔子思想中的天命问题，这当然可以，但是你自己讲“《论语》里找不出孔子关于天命为何的论述”，我就不明白你是怎么把天命确定成孔子的核心思想的，退一步说，你就算认为孔子的核心思想是天命，至少给个拿得出手的理由啊，但是你的文章前半段是其他人对孔子核心思想的论述，后半部是你自己对天命的理解，这两个连接起来就变成论证孔子的核心思想是天命了？
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苹果牙，请你回答我几个问题。
1、孔子自己宣称其有思想核心，你是否知晓？
2、你认为何谓孔子思想核心？
3、你能否解释何谓孔子的天命思想？
4、谈问题论点要集中，可以吗？
作者：公元前551 回复日期：2005-10-15 19:47:23
作者：苹果牙 回复日期：2005-10-15 16:36:51
原来随便找几句话就证明“孔子的天命”思想？我说孔子的天命就是三个代表，那我请你证明三个代表不是孔子说的天命。
------------------------------------------------------------
你有胆量如此说吗？果真有胆量，可以这么说啊，众目睽睽之下！
作者：公元前551 回复日期：2005-10-16 09:55:35
作者：freedock 回复日期：2005-10-15 11:44:31
曾子、程子、朱熹、现今学界对孔子思想核心的认定均没有天命的概念巨大，所以说，天命应为孔子思想的核心。
因为核心的认定没有天命的概念巨大，所以就是核心吗？？所以就是孔子的核心吗？？？
概念巨大就是核心，这是什么逻辑
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你反对天命为孔子思想核心且认为其没有逻辑，可以，但你要拿出理论依据来讲话而不是只凭你的一句简单否定的话语。如果一句简单否定的话语就可以将对方的理论驳倒，那世界上也就不存在任何的理论了！针对别人的理论你可以有不认可的态度，但你绝不能轻易的说人家的理论是错误的，如果是这样，那你一定得有可认定为其错误的证据，否则无任何意义且是危险的而它只能说明你的幼稚与简单。
作者：苹果牙 回复日期：2005-10-16 10:46:43
你反对天命为孔子思想核心且认为其没有逻辑，可以，但你要拿出理论依据来讲话而不是只凭你的一句简单否定的话语。如果一句简单否定的话语就可以将对方的理论驳倒，那世界上也就不存在任何的理论了！
——————————————————————————————滑稽，现在是你根本没有证明天命是孔子的天命思想，哪里有驳倒一说？我说的很清楚“但是你的文章前半段是其他人对孔子核心思想的论述，后半部是你自己对天命的理解，这两个连接起来就变成论证孔子的核心思想是天命了？”你自己根本没有立，却让别人驳，岂非搞笑？？我说
原来随便找几句话就证明“孔子的天命”思想？我说孔子的天命就是三个代表，那我请你证明三个代表不是孔子说的天命。
没想你却搞笑来反问我：
你有胆量如此说吗？果真有胆量，可以这么说啊，众目睽睽之下！
我没有证明孔子核心思想是三个代表，所以也不需要大家驳，但是请你告诉我你是怎么证明孔子核心思想是天命的？就凭你对天命的理解和“，《论语.为政.季氏》中也有孔子“五十而知天命，”一句？拜托，如果之要一句话就是“核心思想”，孔子说女子与小人难养，难道孔子的核心思想是女人？？？
作者：苹果牙 回复日期：2005-10-16 10:57:22
我把作者加进去的毫无逻辑联系的部分去掉,让大家看看这篇文章的真面目，首先把
“关于孔子思想核心为何，孔子的学生曾子认为是忠与恕。”起，别人对孔子思想核心确定去掉，因为这不是论证孔子天命思想的内容。
然后把作者自己认为的天命的阐释去掉，因为这是作者自己的天命思想，而不是孔子的，孔子可一句也没有说过作者的认为的那种天命思想。作者总不能把自己的意见强加到孔子身上，所以，最终这篇文章应该是这样的：
孔子思想有其核心是孔子自己确定的。孔子在《论语》中曾经两次向他的学生曾子和子贡提及他的思想核心。一、“子曰：‘参乎！吾道一以贯之。’曾子曰：‘唯。’子出。门人问曰：‘何谓也？’曾子曰：‘夫子之道，忠恕而已。’”（《论语.里仁》）二、“子曰：‘赐也，女以予多学识之者与？’对曰：‘然。非与？’曰：‘非也。予一以贯之。’”（《论语.卫灵公》）
究竟孔子所说“吾道一以贯之”的一，或孔子的思想核心为何，孔子始终没有进一步阐述清楚。
笔者认为：孔子思想的核心为天命。天命观念自古有之，《论语.为政.季氏》中也有孔子“五十而知天命，”和“畏天命”的论述。究竟何谓天命呢？孔子始终没有说明，孔子的学生“子贡曰：‘夫子言性与天道，不可得而闻也。’”（《论语.公冶长》）正如子贡所说，《论语》里找不出孔子关于天命为何的论述。
何谓天命呢？笔者是这样确定的。……就是孔子的天命思想！
这样看来，曾子、程子、朱熹、现今学界对孔子思想核心的认定均没有天命的概念巨大，所以说，天命应为孔子思想的核心。
大家看到，这就是强加的天命思想的来源
作者：公元前551 回复日期：2005-10-16 12:59:48
作者：苹果牙 回复日期：2005-10-16 10:46:43
作者：苹果牙 回复日期：2005-10-16 10:57:22
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请你首先回答我的4个提问好不好，你不敢了，你回答不出了？你若不正面回答我提出的4个问题，我将不与你讨论孔子天命思想的问题。
作者：公元前551 回复日期：2005-10-16 16:59:48
作者：黄花比俺胖 回复日期：2005-10-14 17:44:26
呵呵，很高兴看到终于把楼主引到死胡同里了：）-----------------------------------你一直都在死胡同里没有出来，对。
作者：心不在港 回复日期：2005-10-16 21:46:51
我把作者加进去的毫无逻辑联系的部分去掉,让大家看看这篇文章的真面目，首先把
“关于孔子思想核心为何，孔子的学生曾子认为是忠与恕。”起，别人对孔子思想核心确定去掉，因为这不是论证孔子天命思想的内容。
然后把作者自己认为的天命的阐释去掉，因为这是作者自己的天命思想，而不是孔子的，孔子可一句也没有说过作者的认为的那种天命思想。作者总不能把自己的意见强加到孔子身上，所以，最终这篇文章应该是这样的：
孔子思想有其核心是孔子自己确定的。孔子在《论语》中曾经两次向他的学生曾子和子贡提及他的思想核心。一、“子曰：‘参乎！吾道一以贯之。’曾子曰：‘唯。’子出。门人问曰：‘何谓也？’曾子曰：‘夫子之道，忠恕而已。’”（《论语.里仁》）二、“子曰：‘赐也，女以予多学识之者与？’对曰：‘然。非与？’曰：‘非也。予一以贯之。’”（《论语.卫灵公》）
究竟孔子所说“吾道一以贯之”的一，或孔子的思想核心为何，孔子始终没有进一步阐述清楚。
笔者认为：孔子思想的核心为天命。天命观念自古有之，《论语.为政.季氏》中也有孔子“五十而知天命，”和“畏天命”的论述。究竟何谓天命呢？孔子始终没有说明，孔子的学生“子贡曰：‘夫子言性与天道，不可得而闻也。’”（《论语.公冶长》）正如子贡所说，《论语》里找不出孔子关于天命为何的论述。
何谓天命呢？笔者是这样确定的。……就是孔子的天命思想！
这样看来，曾子、程子、朱熹、现今学界对孔子思想核心的认定均没有天命的概念巨大，所以说，天命应为孔子思想的核心。
大家看到，这就是强加的天命思想的来源
-------------------------------------------------
顶
作者：秋天的百合最美 回复日期：2005-10-16 22:09:56
为什么这么推崇孔子？先生一定姓孔吧。对于孔圣人我很敬重他，但不喜欢他，他有九分完美，但有一分残缺，就是歧视女子。
为什么不写写司马迁呢？其实我更欣赏耿直而又刚烈的司马迁，在生死选择关头，如过于看重他人耻笑，被施腐刑可说是世间的奇耻大辱，那简直不能活了，可他却没有，他觉得生命是珍贵的，他用心血积累而成的史料写成功载千秋的史书，完成父辈遗志，为中华民族留下了宝贵的遗产，他是值得任何人尊敬的。
作者：公元前551 回复日期：2005-10-17 08:52:54
ti.
作者：苹果牙 回复日期：2005-10-17 13:39:02
请你首先回答我的4个提问好不好，你不敢了，你回答不出了？你若不正面回答我提出的4个问题，我将不与你讨论孔子天命思想的问题。
——————————————————————————————
我的回答很简单：
1、孔子一定有思想核心，不只孔子，哪个思想家没有思想核心，但是又没有思想核心和思想核心是天命这有决定关系吗？
2、孔子的核心是礼和仁。
3、我认为孔子的天命是天道运行的非人格性的规律，孔子所认的天命是什么和这个天命是否是核心思想有必然联系吗？
4、没有把论点集中的是551自己，从他的文章一开始，就没有阐述过孔子的天命思想为什么是思想核心，而只是罗列了别人对孔子思想核心的理解和他对天命思想的理解，但是要搞清楚，无论他怎么表述，始终是在讲他的思想，而不是孔子的。如果要说明是孔子的，就应该找出孔子自己的话，否则那就根本是强奸孔意了。
其次，在阐述清楚了孔子的天命思想之后，还得说明，这个思想为什么是孔子思想的核心？他占了多大的篇幅，在孔子思想中有多重要的地位？为什么这么重要？和孔子其他重要思想的关系为何？
这两个问题，551没有回答任何一个。反而在我们追问的时候，一再故左右而言他。
“ 作者：freedock 回复日期：2005-10-15 11:42:33
回顾人类几百万年，甚至更长时间的历史进程，非常明显的感觉到有一种伟大而神奇的力量始终推动着人类向着更加有益于人类繁衍生息的方向不断发展。这种伟大而神奇的力量具有世间独一无二的超越能力，它超越了几百万年，甚至上千万年的时空；超越了旧的，无益于人类繁衍生息的一切，使人类走到了今天。它以往超越着，现在超越着，将来必然继续超越。超越新的无益于人类繁衍生息的一切，超越着向着更加有益于人类繁衍生息的方向不断发展。伟大而神奇的力量在超越的同时伴有巨大无比的毁灭能力和成就能力，凡是无益于人类繁衍生息的一切终将被它毁灭；凡是有益于人类繁衍生息的一切终将被它成就。它就是这样在不断毁灭、不断成就中向着更加有益于人类繁衍生息的方向不断发展。这就是伟大而神奇的力量，这就是天命?
你怎么证明这是孔子所说的天命
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以上不是我对孔子天命的证实吗？你这不是明知故问吗？你又如何证明这不是孔子所说的天命呢！”
大家可以看到，我们一再追问的是他怎么证明 这是“孔子所说”的天命。公元前551却居然回答这就是对“孔子”天命的证实。
不过我忘了一件事，公元前551说不定是孔子复生，这么说起来，孔老先生自己总结自己的思想核心，应该是不差的了吧。
作者：gouxiong777 回复日期：2005-10-17 14:38:51
忽悠啊,接着忽悠啊
作者：公元前551 回复日期：2005-10-17 16:11:12
作者：苹果牙 回复日期：2005-10-17 13:39:02
“我认为孔子的天命是天道运行的非人格性的规律。”-------------------------------------天道是什么？非人格的规律是什么？请打开来说，全面性的论证。
作者：苹果牙 回复日期：2005-10-17 16:17:40
公元前551似乎一直也没有搞清楚一个基本的问题，“孔子的天命思想是什么“和“天命思想是孔子思想的核心”根本是毫不相干的逻辑命题，就好像“张三是个怎么样的人”和“张三是不是李四的儿子”是两个命题。
在这种根本不通的逻辑指导下，551自导自演一幕又一幕的滑稽剧，只要别人问他怎么证明那个天命思想是孔子思想的核心的时候，他拼命反问别人对孔子的天命思想的理解，颇有点反求诸别人的味道。当然，我绝对不认为公元前551缺乏必要的逻辑能力，我只能说公元前551把幽默感用错了地方。
作者：苹果牙 回复日期：2005-10-17 16:24:25
“我认为孔子的天命是天道运行的非人格性的规律。”-------------------------------------天道是什么？非人格的规律是什么？请打开来说，全面性的论证。
——————————————————————————————
请你搞清楚，我们现在讨论的问题是“孔子思想的核心是不是天命思想”而且还是你所宣称的那个“天命思想”，而不是“我认为孔子的天命思想是什么“不要顾左右而言他。你一再地叫人“谈问题论点要集中”，那就请你做个示范解决几个问题。
1、关于“据中外考古学家、古生物学家、历史学家共同认为，人是由猿进化而来的。……不断成就中向着更加有益于人类繁衍生息的方向不断发展。”这大段话，请你从孔子的原话中找到依据。
2、请你回答这种天命思想为什么是“核心”、在孔子思想中占多少篇幅，与其他重要概念的关系是什么。
作者：苹果牙 回复日期：2005-10-17 16:37:19
请打开来说，全面性的论证。
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最最奇怪的地方在这里，在楼主自己的帖子里面，把“关于孔子思想核心为何”这个命题，把孔子的学生，程，朱，现今学界的观点说了个遍，认为是*。一句话加起来还不到20个字，对我却突然间要求“打开来说，全面性论证”，当然，我绝对不惮以最好的好意揣测公元前551，更不会认为他是想把水搅浑。那么我总想起老毛在讲过的那句话：“对人是一套，对己又是另外一套，两种货色各有各的用处”，我觉得万不能够。怪哉怪哉
作者：公元前551 回复日期：2005-10-17 17:12:03
“我认为孔子的天命是天道运行的非人格性的规律。”-------------------这是你说的话吧。那我问你天道是什么？非人格的规律是什么？请打开来说，进行全面性的论证，难道不可以吗？你自己做的结论就应该打开来进行详细的论证方可，否则怎会证明确为你自己的观点呢？再者说，既然是你自己的观点，打开来论证不是很方便吗？为什么老是躲躲闪闪,言不由衷?既然是自己的观点，这不是施展才华的好机会吗？为什么顾左右而言它？
对于孔子的天命思想知之为知之，不知为不知，应该老实本分，千万不要不懂装懂，众目睽睽之下，显得多不好哇！
作者：东海松 回复日期：2005-10-17 17:25:58
楼主喜欢孔子与在下一致。孔圣的仁学天下无敌，但是为什么爱吗？因为她没有思考过如何能去约束不仁。
作者：公元前551 回复日期：2005-10-17 18:08:38
作者：东海松 回复日期：2005-10-17 17:25:58
楼主喜欢孔子与在下一致。孔圣的仁学天下无敌，但是为什么爱吗？因为她没有思考过如何能去约束不仁。
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既如此，同志也！
作者：公元前551 回复日期：2005-10-17 19:17:47
作者：gouxiong777 回复日期：2005-10-17 14:38:51
忽悠啊,接着忽悠啊------------------------------对，这个名为“苹果牙”的只会忽悠，别无其它！
作者：公元前551 回复日期：2005-10-18 7:53:58
苹果牙为何不忽悠了？
作者：公元前551 回复日期：2005-10-18 15:37:06
作者：秋天的百合最美 回复日期：2005-10-16 22:09:56
为什么这么推崇孔子？先生一定姓孔吧。对于孔圣人我很敬重他，但不喜欢他，他有九分完美，但有一分残缺，就是歧视女子。
为什么不写写司马迁呢？其实我更欣赏耿直而又刚烈的司马迁，在生死选择关头，如过于看重他人耻笑，被施腐刑可说是世间的奇耻大辱，那简直不能活了，可他却没有，他觉得生命是珍贵的，他用心血积累而成的史料写成功载千秋的史书，完成父辈遗志，为中华民族留下了宝贵的遗产，他是值得任何人尊敬的。
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1、“为什么这么推崇孔子？”--------------------------为了弘扬孔子思想！
2、“先生一定姓孔吧。”-------------------------本人不姓孔。
3、“对于孔圣人我很敬重他，但不喜欢他，他有九分完美，但有一分残缺，就是歧视女子。”---------------------------------既然敬重孔子，那就应该喜欢他才对。孔子从未歧视女子，说孔子歧视女子，那是对孔子的误解。
4、“为什么不写写司马迁呢？其实我更欣赏耿直而又刚烈的司马迁。”-------------------------------可以，得有机会。
作者：公元前551 回复日期：2005-10-19 09:07:14
作者：万人如海 回复日期：2005-10-13 00:26:04
论题不错.论证往好处说是新颖,往坏处说是有些不仑不类.
窃以为天命是孔子的精神归依,而不是其核心.此论题涉及的是儒家的宗教性问题.
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1、论题不错.论证往好处说是新颖。---------------------------谢谢！
2、往坏处说是有些不仑不类.-------------------------为何？请指教。
作者：苹果牙 回复日期：2005-10-19 10:06:28
公元前551仍然没有搞清楚，即“孔子的天命思想是什么”和“孔子的思想核心是天命思想”根本是两个命题，今天的论题是孔子思想核心的新确定，而不是孔子的天命思想是什么。
话又说回来，即使是后一个问题，551也没有做任何论证，我在前贴中把511文章中551自己对天命的理解而不是孔子对天命的理解剥去，得到的他对孔子的天命思想的论证时这样的，“何谓天命呢？笔者是这样确定的。……这就是天命，这就是孔子的天命思想！”真是一个奇妙的逻辑跨越。笔者确定——孔子的天命思想。在这种情况下，我开始质问
1、关于“据中外考古学家、古生物学家、历史学家共同认为，人是由猿进化而来的。……不断成就中向着更加有益于人类繁衍生息的方向不断发展。”这大段话，请你从孔子的原话中找到依据。
2、请你回答这种天命思想为什么是“核心”、在孔子思想中占多少篇幅，与其他重要概念的关系是什么。
可惜的是551一直顾左右而言他，因为他从一开始就说得很清楚了“究竟何谓天命呢？孔子始终没有说明，孔子的学生“子贡曰：‘夫子言性与天道，不可得而闻也。’”（《论语.公冶长》）正如子贡所说，《论语》里找不出孔子关于天命为何的论述。”
孔子始终没有说明，《论语》里没有论述的东西，居然就被551按照他理解的天命强奸给孔子，还进一步就确定成核心思想，岂不是怪哉？
所以就出现了以下对话：
你怎么证明这是孔子所说的天命
------------------------------------------------------------
以上不是我对孔子天命的证实吗？你这不是明知故问吗？你又如何证明这不是孔子所说的天命呢！”
大家可以看到，我们一再追问的是他怎么证明 这是“孔子所说”的天命。公元前551却居然回答这就是对“孔子”天命的证实。
在无法从孔子那里找到论据的情况下，551转而疑问我们对孔子天命思想的疑问，551似乎缺乏一种基础的逻辑思维，即无论我们怎么看待孔子的天命思想，都和551要证明的的东西无关，张三不是猫，难道就一定是狗吗，就说明他是李四的儿子吗？今天551一再地追问我们我们对孔子天命思想的看法，这和他的论题毫无关系，因为他的论点是“天命思想是孔子思想的核心”。在这种情况下，我提醒551在这个论题上纠缠，如果不是缺乏逻辑能力，就会有把水搅浑的嫌疑，没想到551对我这提醒仍然视若无睹，可叹。
他一再要求别人正面回答问题，我已经正面回答了，然而他对我的两个问题：
1、关于“据中外考古学家、古生物学家、历史学家共同认为，人是由猿进化而来的。……不断成就中向着更加有益于人类繁衍生息的方向不断发展。”这大段话，请你从孔子的原话中找到依据。
2、请你回答这种天命思想为什么是“核心”、在孔子思想中占多少篇幅，与其他重要概念的关系是什么。
没有做任何回答，所以我说他一直是在玩两套标准，对别人一套，对自己一套，大家看看，是谁在忽悠啊。
作者：苹果牙 回复日期：2005-10-19 11:20:03
孔子的核心思想，可以说是仁也可以说是礼，或者兼而有之，或者忠恕之道，都有可以可以拿得出手的理由，但绝对不可能是天命，更不可能是公元前551所说的那种天命。为什么呢？稍稍读一下《论语》就知道，孔子向来不主张对于一个抽象的哲学命题作纯粹的思辨，也不主张对一个无法实证或参验的命题作无实在意义的研究。这种思想，直接体现在孔子对鬼神之说的观点上。
樊迟问知。子曰：“务民之义，敬鬼神而远之，可谓知矣。”（雍也）
季路问事鬼神。子曰：“未能事人，焉能事鬼？”“敢问死？”曰：“未知生，焉知死？”（先进)
祭如在，祭神如神在。子曰：“吾不与祭，如不祭。”（八佾）
子不语：怪、力、乱、神。(述而)
从这些话其实可以看得很清楚，孔子对鬼神的态度是既不完全肯定，也不完全否定。因为在孔子看来，鬼，神，死都是一种没有实践价值的纯思辨命题。这种态度，恰恰就是影响了中国几千年的实用理性主义，也就是后世传教士在中国写给罗马教廷的信中所提到的，有仪式没信仰的中国宗教特征的困惑。
通观《论语》，大概有三分之一篇幅，是孔子对和弟子们的对话，主要针对的都是如“问仁”“问孝”等一些实在命题，孔子的回答都很直接。另外有三分之一，是孔子对季孙氏、冉有等诸侯贵族行为的评价，包括像“八佾舞于庭，是可忍也，孰不可忍也”这样的评论。剩下的三分之一，则是孔子的有感而发（可能也有具体情境，但在论语中省去了）。如“知者乐水，仁者乐山；知者动，仁者静；知者乐，仁者寿。”
通观《论语》，“仁”字在论语中出现100多次，意义宽泛而多变，如
问仁。子曰：“先难而后获，可谓仁矣。”（雍也）
颜渊问仁。子曰：“克己复礼为仁（颜渊）
孔子从来不就一个抽象命题即“仁是什么东西”进行长篇大论，而是有针对性地就“怎样做作是合乎仁的标准”提出实实在在的建议，这种论证方式和苏格拉底的方法有异曲同工之妙，苏格拉底从不就抽象命题（如苏与朋友对话讨论美、善）进行纯粹的思辨，而是以问题的形势，引导他人进行思考，不过苏氏以问，孔子以答和评论的方式，一鳞一爪地勾勒他心目中“仁”的全貌。孔子的这种方式不仅体现在“仁”还有“孝”，“悌”“忠”等命题，如：
子曰：父在，观其志。父没，观其行。三年无改于父之道，可谓孝矣。（学而）
孟懿子问孝。子曰：“无违。”樊迟御，子告之曰：“孟孙问孝于我，我对曰无违。”（为政）
由此可见，不过孔子的思想核心是什么，他都应该是一种可实践的行为范式，而且在《论语》中多次出现。
我们可以回过头来看看“天命”，天命一共在论语中仅出现两次，一次就是“五十而知天命”，另一个就是：
孔子曰：“君子有三畏：畏天命，畏大人，畏圣人之言。小人不知天命而不畏也，狎大人，侮圣人之言。”（季氏）
这两处，都没有就天命是什么，做过任何论述，第二个提天命，恰恰是我所说的孔子所提倡的“行为范式”。即“应该怎样做”这一命题。
所以说，天命思想是孔子核心思想是根本站不住脚的。
我说过“天命思想是孔子的核心思想”和“孔子的天命思想是什么”是两个命题，前面一个命题已经跟大家解释了，第二个命题，即孔子天命思想的内容，也绝对和公元前551所说的进化的观点无关。翻遍《论语》全文，孔子从来没有就“人是怎么来的”“这个世界的本源是什么”等哲学命题做过任何哪怕只言片语的描述。正如我说的，孔子根本就不从不探讨这些没有实践意义的命题，而是着重于探讨对“**行为是合乎**（如仁孝）”等登实在的行为标准，比如：
“君子耻其言而过其行。”“伯夷叔齐，不念旧恶，怨是用希。”
正因为此，孔子通篇只有两个“天命”的语句也就不足为奇。正因为公元前551在孔子语句中找不到论据，所以对我问得两个问题一只避而不答，也就在情理之中。而且我估计，接下来他要么是就此不再回帖，任其沉落，要么就是仍然部正面回答我的两个问题而在“我怎么理解孔子的天命思想”这个与“孔子思想核心的新确定”这个中心论题毫无关系的问题上打转，要么就是顾左右而言他，另开新的论题来兜圈子，要么就是词藻空洞，空嚷我忽悠等等来负隅顽抗。至于会怎么样，我们拭目以待。
作者：公元前551 回复日期：2005-10-19 15:18:08
作者：苹果牙 回复日期：2005-10-19 10:06:28
公元前551仍然没有搞清楚，即“孔子的天命思想是什么”和“孔子的思想核心是天命思想”根本是两个命题，今天的论题是孔子思想核心的新确定，而不是孔子的天命思想是什么。
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1、“孔子的思想核心是天命思想”根本是两个命题，今天的论题是孔子思想核心的新确定，而不是孔子的天命思想是什么。----------------------------------否也！“孔子的思想核心是天命思想”为一个论题也。无有孔子天命思想何来孔子的思想核心？反之，有了孔子思想核心，方才有孔子的天命思想（我认为的），不是吗？
2、其实问题非常简单，不知为何你将它搞的如此复杂。关键的问题是：我认为孔子的思想核心为孔子的天命思想。你的认为只会有两种，孔子没有思想核心或孔子的思想核心不是孔子的天命思想，而是什么什么，之后对自己所作的结论进行论证，结束。就这么简单！你为什么要搞如此复杂？
作者：苹果牙 回复日期：2005-10-19 15:42:48
果然如我所料，公元前551仍然不肯正面回答我的问题，我的要求极其简单，就是要求你证明孔子的天命思想是你所说的那种思想，二就是请你证明这种思想是孔子思想的核心，总结起来就是下面两个问题：
1、关于“据中外考古学家、古生物学家、历史学家共同认为，人是由猿进化而来的。……不断成就中向着更加有益于人类繁衍生息的方向不断发展。”这大段话，请你从孔子的原话中找到依据。
2、请你回答这种天命思想为什么是“核心”、在孔子思想中占多少篇幅，与其他重要概念的关系是什么。
我已经问了第三次，第三次了啊
作者：公元前551 回复日期：2005-10-19 17:09:58
作者：苹果牙 回复日期：2005-10-19 15:42:48
果然如我所料，公元前551仍然不肯正面回答我的问题，我的要求极其简单，就是要求你证明孔子的天命思想是你所说的那种思想，二就是请你证明这种思想是孔子思想的核心，总结起来就是下面两个问题：
1、关于“据中外考古学家、古生物学家、历史学家共同认为，人是由猿进化而来的。……不断成就中向着更加有益于人类繁衍生息的方向不断发展。”这大段话，请你从孔子的原话中找到依据。
2、请你回答这种天命思想为什么是“核心”、在孔子思想中占多少篇幅，与其他重要概念的关系是什么。
我已经问了第三次，第三次了啊
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孔子“五十而知天命，”由此可见天命确实存在，但何谓天命，孔子始终没有明讲。今天，我要做的就是要用现代的科学知识去证明天命的确实存在。
将孔子天命思想确定为其思想核心的根本原因是因为无论怎样讲忠、恕、仁、礼的思想内涵都远远不及孔子天命思想来的巨大。换言之，孔子的天命思想可以轻而易举的囊括忠、恕、仁、礼的全部思想概念，而它们却永远无法与孔子的天命思想比肩。懂了吗？
作者：苹果牙 回复日期：2005-10-19 17:12:36
究竟是谁在把问题搞复杂？
我从一开始，就说得很清楚：“孔子的思想是伟大的，但是被楼主解释得就像是“太上老君急急如律令”之类一般，反而让人觉得庸俗。”就是说楼主把孔子思想的核心，建立在那个孔子基本没有论述过的“天命”，岂不是空中楼阁，无本之木。不料公元前551不是从孔子论述中补充论据，而是让我来论述孔子的天命思想是什么。我在这种情况下，不得不提醒他：
子不语怪力乱神，孔子虽然也提到天命，但是篇幅基本少得没有，这你自己都说了，却不知道怎么会变成孔子的核心思想。孔子的思想在于礼在于仁都有一定可以说得通的地方。孔子认为君子的人格完善在于孝悌忠信等等仁的各个方面，“仁者，人也。”可见孔子给定的人的定义中，“仁”是人的内在结构的基本要素之一，仁性是人性的标准，“仁”的基本意义（参照先秦文献）是指道德心理态度和情感。孔子的政治、经济、军事的主张都由仁出发，恪守仁（内在人格）的外在形式——礼，使整个社会处于，亲亲尊尊，各守其分，己欲立而立人，己欲达而达人，形成一个人人相互友善（在身份区别的前提下）的和谐社会。这在某种程度上摆脱了在他之前的社会思潮——即人的社会地位和社会的结构是来自神灵的确定，有些人天生是贵族，天生是贱民，即所谓人爵，孔子正是打破了这种对神权的垄断，指出人的社会地位应当是由他的“天爵”也就是人格修养来确定，后来孟子进一步阐述：有天爵者,有人爵者。仁义忠信,乐善不倦,此天爵也;公卿大夫,此人爵也。古之人修其天爵,而人爵从之。今之人修其天爵,以要人爵;既得人爵,而弃其天爵,则惑之甚者也,终亦必亡而已矣。就是基于此。
你把道德，人格，仁、礼全抛弃掉，去寻找那个所谓天命，而且还是所谓推动进化的天命，这根本就是滑稽的。你想谈讨孔子思想中的天命问题，这当然可以，但是你自己讲“《论语》里找不出孔子关于天命为何的论述”，我就不明白你是怎么把天命确定成孔子的核心思想的，退一步说，你就算认为孔子的核心思想是天命，至少给个拿得出手的理由啊，但是你的文章前半段是其他人对孔子核心思想的论述，后半部是你自己对天命的理解，这两个连接起来就变成论证孔子的核心思想是天命了？
我在这里已经开始质问，“这两个连接起来就变成论证孔子的核心思想是天命了？”但是公元前551仍然不做任何正面回答，而还是在一些问题上兜圈子。他要求我正面回答问题，我已经回答了，但是对我从一开始就质问的问题，他却没有任何正面回答，所以我说他真是对人一套对自己又是一套。
为了彻底澄清这个没有任何逻辑依据的谬误，我从“孔子的核心思想，可以说是仁也可以说是礼，或者兼而有之”开始的一文里，详细地论证了孔子思想的核心不可能是天命思想，并且当时就断言：
“ 孔子通篇只有两个“天命”的语句也就不足为奇。正因为公元前551在孔子语句中找不到论据，所以对我问得两个问题一只避而不答，也就在情理之中。而且我估计，接下来他要么是就此不再回帖，任其沉落，要么就是仍然部正面回答我的两个问题而在“我怎么理解孔子的天命思想”这个与“孔子思想核心的新确定”这个中心论题毫无关系的问题上打转，要么就是顾左右而言他，另开新的论题来兜圈子，要么就是词藻空洞，空嚷我忽悠等等来负隅顽抗。至于会怎么样，我们拭目以待。”
没想到被我一语料中，他在作者：公元前551 回复日期：2005-10-19 15:18:08的回复中仍然就一些外围问题纠缠不清，而完全无视他所引用的文章的后面部分，我引用下来给大家看：
话又说回来，即使是后一个问题，551也没有做任何论证，我在前贴中把511文章中551自己对天命的理解而不是孔子对天命的理解剥去，得到的他对孔子的天命思想的论证时这样的，“何谓天命呢？笔者是这样确定的。……这就是天命，这就是孔子的天命思想！”真是一个奇妙的逻辑跨越。笔者确定——孔子的天命思想。在这种情况下，我开始质问
1、关于“据中外考古学家、古生物学家、历史学家共同认为，人是由猿进化而来的。……不断成就中向着更加有益于人类繁衍生息的方向不断发展。”这大段话，请你从孔子的原话中找到依据。
2、请你回答这种天命思想为什么是“核心”、在孔子思想中占多少篇幅，与其他重要概念的关系是什么。
……大家可以看到，我们一再追问的是他怎么证明 这是“孔子所说”的天命。公元前551却居然回答这就是对“孔子”天命的证实。
公元前551仍然对我的质问避而不答，这与他当初所宣称的“你若不正面回答我提出的4个问题，我将不与你讨论孔子天命思想的问题。 ”真是判若两人啊。
还是那两个问题，我只好再问一次，第四次了啊。
作者：苹果牙 回复日期：2005-10-19 17:31:46
1、公元前551请正面回答我的问题，我的问题是“这大段话，请你从孔子的原话中找到依据。”你找来找去，无非就是“五十而知天命”，我还比你多找了一个呢，我要问的是孔子对天命的论述能和你“据中外考古学家、古生物学家、历史学家共同认为，人是由猿进化而来的。……不断成就中向着更加有益于人类繁衍生息的方向不断发展。”这段话的印证，否则你有什么资格替孔子确定他的天命思想是这样的呢？孔子有说“女人与小人难养”，难道波伏娃写《第二性》也是孔子的女人思想的论述？要搞清楚，不论现代科学怎么解释，孔子本人不解释的，没有人能把现代科学的解释强加给孔子。
2、大就是核心？一个没有任何论述的内容就成了核心？
作者：公元前551 回复日期：2005-10-19 20:54:57
苹果牙：
你的脑子像一锅浆糊，你对孔子思想知之甚少。孔子说“举一隅不以三隅反，则不复也。”对你来说，好比已告诉你了三隅，另外那一隅你还是不知道，天底下为何有这么笨的人？我告诉你，从现在起，我永远不会与你再讨论问题了。
作者：公元前551 回复日期：2005-10-20 08:19:50
作者：心不在港 回复日期：2005-10-14 21:08:03
我还真不知你这样的论述解决了什么问题，是想告诉我们孔夫子是个唯心主义者吗？----------------------------------这与唯心主义有何关系？
作者：苹果牙 回复日期：2005-10-20 12:34:41
公元前551无非是说，孔子他老人家说了两个天命，以后无论后人对天命做何解释，都是孔子思想，这可真开创了剽劫学术的先河，何谓剽？以他人的学术为自己的学术，何谓窃，偷偷摸摸，惟恐他人知道。今天公元前可厉害了，只要你的文章里面有那么几个字，而且又没说明是什么，无论后人做何解释，都可以说“这是我的思想”甚至还可以说，“这是我的思想核心”，明火执仗，公然劫掠，恐怕都不能用窃来形容，只能用剽劫来形容了。公元前551对天下剽窃者真是功莫大焉，善莫大焉。
这种剽劫学术被我揭穿了，公元前551就恼羞成怒，宣称我乃“天底下为何有这么笨的人？我告诉你，从现在起，我永远不会与你再讨论问题了。”
我笨不笨，天下人自有公论，他问我几个问题，我正面回答了，但是对我问的问题，我连追问四次，公元前551不做任何回答，这就是孔子“信徒”作风做派，我真为孔子悲哀，他老人家乃儒派宗师，过了两千年，“信徒”便是这般“谦谦君子”的做派，可悲，可叹。
作者：公元前551 回复日期：2005-10-20 14:41:32
作者：东海松 回复日期：2005-10-17 17:25:58
但是为什么爱吗？因为她没有思考过如何能去约束不仁。-------------------------------不明白这句话的意思。
作者：苹果牙 回复日期：2005-10-20 18:16:08
想来还忽略了一点，公元前551其实还算是剽送门徒，何为剽送？以自己的思想强加为别人的思想，其实这种行为还有一个称呼叫“强奸”，但是这个词另有其他意思，容易造成混淆，还是姑且叫做剽送吧。
公元前551说来说去，在《论语》里找不到任何孔子原话来和“何谓天命呢？笔者是这样确定的。据中外考古学家、古生物学家、历史学家共同认为……这就是伟大而神奇的力量，这就是天命，这就是孔子的天命思想！”这么一大段话的内容做任何印证。难怪要把这段话脱得洋洋洒洒，否则要是如上面一样言简意赅，读者们当场就会发觉不对味儿，怎么“笔者确定”一下子就成了“孔子思想”？
论起这剽送工夫，公元前551既不是开山师祖也不是大师，论起来，康有为做《新学伪经考》《孔子改制考》，把孔子打扮成君主立宪派的改革家，把《论语》以后的儒家著作一概斥之为伪经，其气魄，力度可谓空前绝后。其实康有为之前，剽送的也多了去，连贾宝玉这不太喜欢读书的人都说：“除<<四书>>外,杜撰的太多,偏只我是杜撰不成”，可见这剽送实非新鲜学问。
在这剽送门里混，既不是祖师，也不是巨掣，公元前551兄还是回去安心地做他那剽劫教主为妙。 |
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狗仔卡
发表于 2005-10-21 11:04:50
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