【正成论坛】与铁林聊天讲故事(九)

书法在线

论鉴藏——鉴定也有大学问

对话嘉宾：刘正成、张铁林
主持人：黄和平、郑淇心
文字整理：侯勇

刘正成：我补充一下刚才张先生讲的品相问题，这个问题是启功先生讲给我听的，就是品相在鉴定中很重要，一般看的新崭崭的。为什么苏东坡、米芾的信札这么新呢？启功先生这么讲的，他说这些东西在当世的时候它就是宝贝，就是因为是宝贝很珍贵所以仔细珍藏守护的。

所以说，几百年，上千年看着像新一样，是因为它就是宝贝，所以它品相好。所以现在收藏家发现，几百年怎么会这么干净呢，一想不是宝贝的东西，它就会烟熏火燎的，所以品相其实很重要。

2005年某日，张铁林和著名书画鉴定家杨邨彬等在松竹草堂聊天状态1


2005年某日，张铁林和书画鉴定家杨邨彬等在松竹草堂聊天状态2

张铁林：当年我在英国，香港的徐展堂先生捐给英国**博物馆一批瓷器，那一批瓷器打开箱的时候，正好我那天在。打开箱子以后，都是新的，崭新的瓷器，就是宋代的瓷器。那些瓷器烧好了，就放到里面，都没动过，到今天都没碰过，像新的一样。

刘正成：你看苏东坡的南宋内府装裱成册页的信札，很多都是一千年了。

张铁林：崭新。

刘正成：崭新的，人家误以为这个是假的，其实现在骗一般老百姓，故意整的烟熏火燎的，反而那个东西是靠不住的。

郑淇心：宋代的宫廷装裱是非常经典的一种装裱，而且当时宋徽宗为了让那些艺术家创造出好的作品，专门有一种贡绢，这种绢非常的细密，它就是一千年而不变的。而明代的绢不一样，明代的绢特别的粗，所以我们看起来很多宋画比明代、清代保存的还要好。

刘正成：主持人还很有研究。

郑淇心：我没有，我们就是听到您说到启功先生，我就想到他的一些故事。

刘正成：启功先生亲自跟我讲的这个故事，我说有道理。以前我就误以为新的可能就是假的，是后门造、湖南造，就是有烟熏火燎的这些问题。

1998年，刘正成向启功先生汇报工作

郑淇心：当时有徐邦达先生徐半尺之说，打开半尺他就知道了。

刘正成：这个也是一个故事，我亲自给徐邦达先生请教过这个，他怎么叫“徐半尺”。当年我是1989年第一次跨进琉璃厂东街虹光阁，北京市文物商店的时候，一进门就挂了一张龚贤的画，因为我写过一个关于龚贤的小说，我喜欢这位明末清初金陵八家之首的龚贤。

一看这画，好，标价9000。你要知道当时在9000是很贵的，刘墉的四尺中堂才500块钱。当时我正好编《中国书法鉴赏大辞典》得了一万多的稿费，我就给总经理秦公先生打了一个电话，我说这画，我买了。他说这样，我给你打9折。包里有1000块钱作为定金放到这个地方，过几天我就把它拿回来了。

拿回来以后，我去找徐邦达先生，请他看这个画。果然他展开画轴就是不到一尺，他大声说：真的！我说徐先生，我请教你，你号称“徐半尺”，刚才我看你看我这画，果然是不到一尺便判真假，能不能跟我讲一讲什么道理？

那时候我和徐先生经常往来请教关系很好。他说：“你看，古人的挂轴题款都在上面，我首先看款，那个款对了，我知道就不离谱了，那个款就是龚贤的字！”那次徐先生当面告诉了我为什么他号称“徐半尺”和他的经验，我亲自见证了一个传奇故事，就是看款。这让我获益匪浅！

1993年春，刘正成负责筹办的河南南孟津王铎纪念馆举办的王铎书法国际研讨会中，邀请了著名书画鉴定家徐邦达先生（右四）、刘九庵先生（右六）等参加，同时参加的还有冯其庸先生（右二）、沈鹏先生（右五）、**金膺显先生等。（右一）刘正成、（右三）谢云、（右八）张海。

今天我们中国的画家，假画容易，假款就难一点，这个款是当年辩真伪的时候，很重要的一点。所以他确实是徐半尺了，展开这个画，他就说到留下，还给我跋了一首诗。

张铁林：我也有这样的作品，我有一幅作品是沈石田的《双燕图》，上面是祝枝山的跋，因为那个《双燕图》，原跋可能搞掉了，祝枝山专门给上面做一个跋，就说这个画是真的，大家不要拿它当赝品。

刘正成：记得还做了诗在上面。

张铁林：对，做了一首诗，做了一个五绝，后面还写了一些话。

刘正成：那个跋写的好极了。他当然就是徐半尺，展开，那个款都在上面，很少把山水花园的款提到下面的。

郑淇心：我想问一下两位老师，像你们也是经常写书法。

张铁林：什么叫我们经常写书法，我们就是写书法的。

郑淇心：对，你们写书法的，是不是对书法鉴定肯定有自己的主意，因为你们熟悉笔墨。

张铁林：当然了，有一定眼力，绝对是有眼力的，看跟谁比了，跟徐半尺不能比，老师那是写了一辈子字，那当然是有眼力了。你的问题是什么？我有没有眼力？我有眼力，看跟什么比。

郑淇心：我还想问刘老师一个问题，您也是学者，也是创作书法，我们很多网友还想知道，是不是您除此之外的生活爱好，除了吃之外，除了写字之外还有没有别的？。

刘正成：我爱好比较多，跟张先生一样的，喜欢看好莱坞的大片，喜欢看音乐比赛，我亲自到湖南卫视，两次看现场《歌手》比赛，我也喜欢看下围棋。

张铁林：我还真没有印象你下围棋。

刘正成：我是90年代自1994年起每年一回的中国书协和全日本书道联盟围棋友谊赛选手，我还任六六七回中国书协代表团的团长。当时我带了很多书法家参战，包括王镛先生、王澄先生、石开先生都是团员。日方派出书法界的超级大腕来挑战，其中包括团长浅见苋洞先生、团员田中冻云先生、大井锦亭先生等十余人。

1994年春，棋圣聂卫平先生应邀访问刘正成松竹草堂，为第一届中日书法界友好围棋赛出谋划策。

张铁林：他们都下围棋。

刘正成：当然都下围棋，比赛基本上没输过。因为我下的对手都是年龄比较大的，特别是头二三号的基本都是老头了。把我排前面，我占便宜。谢冰岩先生是顾问，他年龄在八十岁以上了就不下，他也能下围棋。我们第一次跟日本比赛，我们的特别顾问就是棋圣聂卫平先生。

聂卫平棋圣在中国棋院督战中日书法界友好围棋赛。

为了请他我托国家体育总局的朋友请聂卫平先生到我家里来吃回锅肉喝五粮液——他前夫人孔祥明是四川人，跟你一样，喜欢吃我们家的回锅肉和红油鸡块。聂工平先生说：你别怕，你们下，我来最后一个下，我一人对他们全部，即使他们都把你赢了，我一个人把他们全部下了。

中日书法界友好围棋赛全体选手合影

这下我心中就有底了，比赛的时候，我们中国队多数都赢了，我参加了了六七届。日本年纪大的下棋脑子稍慢，他们有比较年轻人的业余四段下的比较好，年轻人排到后面，我们也有年轻人，所以我们中国书协围棋代表团总人数能赢，我有幸当团长参与盛会至今记忆犹新。

1998年春，第五届中日书法界友好围棋赛开赛，围棋国手刘小光、曹大元、王汝南等九段国手均来观战。

张铁林：满意这个回答吗，还有什么爱好。

郑淇心：非常满意。

张铁林：我们都是杂家。

郑淇心：生活非常丰富，所以艺术来源于生活。

刘正成：我以前80年代末，90年代初，我每次来北京出差都要去王府井首都剧场钓票看人艺的戏，钓的票都是不太好的，但我就看前面有很多领导未来空的位置，我就趁间隙悄悄跑到前面去占空座看戏。看于是之、蓝天野、殷若诚、胡宗温等的《茶馆》，看过《日出》、《北京人》、《蔡文姬》等大导演焦菊隐先生导过的戏，凡是他们的名剧，我都去看，我就去钓票。我在上世纪七十年代初写过话剧剧本还在专业剧团演出过。

1972年，刘正成创作的独幕话剧《欢迎新战友》在成都市话剧团演出的剧照。

黄和平：刘老师爱好特别多，还有很多爱好呢，我们待会儿再说。

2008年，张铁林携台湾名星李立群先生做客刘正成松竹草堂。

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张铁林先生主演的话剧《我爱桃花》火爆登台


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