请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

中国书法在线

 找回密码
注册
查看: 555|回复: 0

【正成论坛】与铁林聊天讲故事(五)

[复制链接]
发表于 2021-1-5 15:36:19 | 显示全部楼层 |阅读模式
聊书法——书以人贵

对话嘉宾:刘正成、张铁林
主持人:黄和平、郑淇心
文字整理:侯勇

280ed00925320278885925df53c6332.jpg

郑淇心:我们刘老师是一位非常专业的书法家,书法学者,能不能您从专业的角度上来评价一下我们张先生的书法?

刘正成:当然可以。

张铁林:洗耳恭听。

刘正成:以我的浅见,现在我们喜欢书法的,我们都是文艺界的,很多明星喜欢书法的,这个我觉得是一件好事。但是我在所见的,我们文艺界的人士中间,就是非书法文艺界中间,张先生是进入了书法专业领域这么一个书法家。所有人都可以参与,没有什么高低贵贱。但是我从专业的角度看,张先生的书法是专业书法家。从这个方面来分析,他的书法,我很喜欢的是,就是他书如其人,豪爽,有气派风度,他演戏很像赵丹,确实是酣暢淋漓的,给我写字的味道很相近,所以我们俩老走到一块。写字互相感染,他也感染我,我也感染他,自然就受到相互的影响。

所以不能说用我的感染他,他是什么呢?他是直抒胸臆,这个字他没有搞结构,写的字还半天想着是怎么写。有的时候是一派自然天真的写,有的时候情绪好的时候,写的很精致,点划没什么毛病。有时候急了,他什么都在写字,或者情绪不好,写的字也可能是粗糙一点。他的精品是值得我学习的。

张铁林:我走了。(笑场)

黄和平:你不能走。(笑)

刘正成:他稍微差一点的作品是可以商榷的。他比我们勤奋的多,家里堆的字成千上万,万我觉得可能都达到,我们没有这么多,可能杏坛给我们纸没有那么多,给你比较多。(笑)


a46c81b62e1340**de681064cd2ad4.jpg

bb081a42eb443bc8b4b0df28e2f7c48.jpg

dc75bc9646efb9854c548ca8948d0cc.jpg
张铁林先生书房一瞥

张铁林:我想起,和平,你做杏坛美术馆这几年,书法家的展览多,还是画的展览相对多一些。因为你那个是社会信息的窗口。

黄和平:对于我来讲,当然书法相对多一点。

张铁林:为什么?

黄和平:你看我认识的书法家多,相对画家也不少,但是从展览的形式,书法相对来讲,展览我们创作要快一些,绘画做的展览相对来说准备的周期要长。

刘正成:我还没说完,她给我的题目,我还没说完,我平时在家里说话非常多的。他还有一个特点,他用侧锋用的很好,现在的书法家以篆体为主,觉得篆体是高古的,不太注意用侧锋。侧锋用的最好是,前面是王羲之,后面是米芾,侧锋是最表达人的性情。所以侧锋掌握很好的时候,那是神来之笔,掌握不好的时候,它有可能是败笔。所以写中锋是比较稳当的,笔戳下去,拖着走就行。画那个荷花,下去以后拖住就行,如果你要用侧锋画,那就很难画了。所以写字,侧锋是很难的。所以我也喜欢用侧锋,张先生也喜欢用侧锋。

张铁林:受刘老师的影响。

刘正成:侧锋是中国书法笔法最丰富,最精彩的地方。篆书,以前都是中锋,到了隶书,有蚕头燕尾,有侧锋,有燕尾。所以书法艺术从此开始灿烂起来了,就不是一种笔法,侧锋,八面出锋,这点是他书法的长处,我们这方面要领会到他。而书如其人,这个艺术、人合一了,这个艺术就值得很欣赏的。你看到一个艺术,他写一个字,感觉都在用尽心机,没有直抒胸臆,那看着就觉得不太舒服。或者老是重视依靠技巧,怎么去设计,我觉得也不是我欣赏的。可能我们在文学上,在艺术上,有共同的爱好,所以我欣赏他的地方。我刚才说他是专业书家,你就不懂了,写字怎么有侧锋呢,侧锋才是最妙的地方。

黄和平:张先生最爱听到这句话,好多人都说他。

张铁林:侧锋,叫大风吹倒脚手架。刘老师我问个特尖锐的问题,比较尖锐的问题,您觉得不合适就不回答,您觉得如果现在中国当下书法家拿出五位写的比较好,五位是谁?比较,五位以外也有很好的,但是只有五位,只有五个名额没办法。

刘正成:因为我在编撰《中国书法全集》,就是把中国历代书法放在一个书架上,用学术的话来说它是中国历代书法的价值谱系,所以我要把这些人恰如其分的摆在哪本书上。哪些人是一人一本,甚至是一人两本的,有四个人一本的,可能有几十个人一本的。还有可能很多流行,名气很大的,一本摆不进去,所以我非常谨慎,不愿意去横向比较当代某个人的书法。

到底什么好呢,就请你们看《中国书法全集》。谈到当代问题,我跟王镛先生共识,他说编不编当代的?我说,你说编不编呢?他说不能编。我说也是,确实不能编,当代人不做当代史,我又是一个修史的人,我要一说谁好谁坏,人家就会记住的。很多老先生,我都有交往,启功先生,谢稚柳先生,好多著名书法家都交流过,我觉得大家都在意自己身后的名放到什么位置上,这不能简单地解释好名。所以凡在横向比较中我都在非常谨慎的说话。我都说哪些好,但是我不要说最好,我说出来可能对我的工作有影响。所以怎么样排定顺序,我觉得不要用我主编去说。

张铁林:容易找事。

黄和平:这个大家都想听到,但是刘老师说的也对。

郑淇心:我们去看《中国书法全集》。

刘正成:我只能说,可以说哪个流派有代表性的书法家,这个可以说的,但是你要排到一块说出个一二三四五来…………

黄和平:哪天我们去刘老师家里私下说。

张铁林:我问刘老师这些话,我们在底下,要不是在你们这场合,我们都聊了好几个滚了,不愿意给你们听,下来慢慢跟你们说。

刘正成:比如说,我说了一个比喻,一出来引起一个很大的争议。我就说孙伯翔是近百年来楷书写的最好的书法家,当时就议论起来了,魏碑楷书我觉得写的好,这句话我是在二十多年以前说的,当时就有争议。当然我觉得我还是可能有些眼光,现在看,魏碑楷书他的下笔成型,我觉得自己还没有说错。但是我还说别的,我说写篆书,王友谊写的还不错。秦简,鲍贤伦写的不错,有时候我也要评论。但是我不把几个人放在一起去评论,那就私下说。

张铁林:刘老师,我知道,我也许哪天就说,刘老师跟我说谁谁谁。

黄和平:刚才我那句话说了一半,刘老师说你是专业书法家。好多人认为,我们张先生写的是名人书法,其实是专业书法。

刘正成:名人书法,古代苏东坡就是名人,他也是名人书法,当时很有名的。王铎、黄道周,倪元璐是同科进士,当时书法就出名了被称为“三珠树”,最后他们三个书法果然都进了书法史。所以名人书法它的含义,并不是贬低这个书法的意义。

黄和平:现在我们更多还认为专业书法更高一筹的,毕竟张先生从事的演艺圈的影响大。

刘正成:我在这个地方借这个题目跟大家讨论一下,我认为书法不论职业化,也不论专业化,书法就是一个跨界的艺术。这个艺术和绘画,和其他艺术都不一样,和音乐都不一样。真正的古代书法家绝对他是个跨界的,王羲之,右军将军。徐渭也是大画家,他军事上很厉害的,军事实战很有谋略的,为胡宗宪出了很多军事方面的计谋,打了胜仗的。古人没有说书法搞专业,画院有画师,没有书法师——除了米芾以外。所以说这个就是我们书法上的传统。

为什么张先生收信札,信札首先就有文献价值,我写这个信,或者你写的也是一样的,不可能的。现在都是我写李白的《江行》,你写杜甫的《春晓》,都写到一块去了。

郑淇心:信札里面有非常多名人交往之间的事情,就像张大千他写菜单,他还给他日本女朋友写情书。

张铁林:这事你都知道。

郑淇心:我知道。

张铁林:你研究过这个,我以为这是秘密呢,他只跟我说过。

郑淇心:他展出过了,我就知道了。

刘正成:这是唯一性的价值,所以这个就绝响了,大家都不用毛笔了。

郑淇心:是的,就像以前的苏东坡、米芾,他们都不是专业的,都是有从政的。

刘正成:唯一一个,米芾在他晚年当了书学博士,进入专业了,前面都不是。黄庭坚也不是,当过宣州知州、鄂州知州,被贬为涪州别驾。苏东坡当过兵部尚书,前面还当过礼部尚书,书法都是业余的。

郑淇心:我们听了刘老师讲了这么多关于书法的故事,我们现在可不可以放个视频,看一看我们刘老师写书法的状态。

张铁林:好,做了功课的。

黄和平:看看刘老师怎么写字。

郑淇心:非常的精彩,刚才刘老师为我们写了两幅书法,一幅是苏东坡的《东坡书论》,是刘老师现场起意,记录下来的。


640.webp.jpg

一会儿也请刘老师给我们可以的详细讲一下这个书法创作的心路。还有一幅是《文心雕龙》,这两幅作品正在我们直播间的左下角,大家可以去看一看。

640 (1).webp.jpg

张铁林:我以为大家可以去买呢。

郑淇心:也可以去买,现在可以出价,一会儿就没有了。

黄和平:刘老师这个作品,一般市面上很少,昨天特意让他写了这两件,一个是让我们宝宝,我们视频观众,能看见刘老师怎么写。尤其《文心雕龙》这个大字,上面有两方印,一方是王老师所刻,另一方大一点是朱培尔老师所刻,请刘老师把这两方印给讲一讲吧,也都是有很多故事在里面。

刘正成:王镛先生是我三十多年的好朋友,人生三十年了,还是朋友,很不容易。


640 (1).webp (1).jpg

640 (1).webp (2).jpg

640 (1).webp (3).jpg

640 (1).webp (4).jpg
王镛先生治印


黄和平:老朋友了。

刘正成:咱俩(指张铁林)是二十多年的朋友,他是三十多年的朋友。他是在六届中青展沈阳的现场,我写了一幅大字,我说没有章,马上现搞了两幅印章,他就在那儿刻出来的,我觉得这是他的神来之笔。我所有印章中间,又去比较了。

张铁林:最好的一方。

郑淇心:而且昨天刘老师还说了,要写的最好的书法上才印这个印。

刘正成:那是夸张了,我最好的还有石开先生的章,很好,也是绝品。王镛先生这块章,我觉得他也很满意,他篆刻的刀笔,淋漓尽致,我觉得是他章里面的上品。朱培尔先生这块章,本来我是请石开先生刻的,他毁约了。我们曾经在太原王先生书法展的时候,我们吃饭达成一个交易。我给他写幅字,他给我刻方印,他当时太高兴了,行,没问题。最后我就把多字印,几十个字给他,他马上就跳起来了。我说你就毁约了,没成交。然后我就回头找朱培尔,朱培尔也给我刻了很多很好的,我喜欢的。我说我这方印准备石开先生刻,他毁约了,找你,我说这个字多,他说没关系。

郑淇心:20多个字。

刘正成:十六临帖,二十为文,三十治学,四十出蜀塞,五十驱驰书坛,六十贬寓京华,七十全集未了,而不知老之将至也!他看了半天,回了回神,他说行。他拿到也很恼火,这么多字,这方印比当年康有为那方多字印还要多一点。我念给大家听一下,十六临帖,我16岁开始正式临帖。二十为文,我20岁的时候,我当时在上海经常给《文艺报》投稿。三十治学,我开始考研究生,研究现代文学与鲁迅研究,研究戏剧创作理论,三十自学。四十而出蜀寨。就是四十岁那年,把我从四川文联调到中国文联书法家协会去了,四十出蜀塞。因为四川以前就说,在四川不出去,他就是条虫,蜀下面是一个虫,出去就是一条龙,所以我也想当一个龙,外面爬着看一下,外面世界很精彩,四川人都有这个心理。五十驱驰书坛,办中青展,搞得风风火火,大家很热闹。当时办了很多活动,反正书坛搞得比较热闹。

郑淇心:您当时还是评委。

刘正成:我是组委会、评委会的主任,我们评委会刚才讲的石开、王先生我们都是评委。

张铁林:二十世纪大展还是之后?

刘正成:二十世纪大展是98年的,这以后还有八届中青展,是2000年千年书法大展。那个时候是热点,中国美术馆它的展览里面有两个展览最火,排队的,一个是八十年代**大展,第二个就是二十世纪书法大展,那个时候排队,排到美术馆东街那边去了。书法展览能够有这么多人看,历史上是空前的,中央国家领导人他们走去看那个展览。而且延期,延了半个多月时间,后来又到法国去展览。我就说驱驰书坛,这有点夸张了。

六十贬寓京华,干部捧上贬下是中国历史的常态,我是贬下去了。贬寓,因为我是四川人,没贬回四川家里,家已在北京三十多年了,就是寓居北京的意思。七十全集未了,七十多了全集未了干着急,不知老至将至也。这么多字,朱培尔给我刻出来了。这枚章刻的好,我认为他的印章里面的精品。后来,崔志强先生看见了,说给我刻一方朱文的,他的圆朱文我喜欢!

张铁林:崔先生前几天把手拿刀给割了,他老玩,他玩鸟笼子,钓鱼,他修鸟笼子。


640 (1).webp (5).jpg

640 (1).webp (7).jpg

640 (1).webp (6).jpg
朱培尔先生治印


刘正成:他手巧。

张铁林:他修鸟笼子,一不小心自己把自己给划了,左手。

刘正成:左手没关系。

张铁林:我听说把神经都给拉坏了,但是好像手术,这两天真在看病。我还说这两天给崔先生打个电话呢。

刘正成:刚才和平掌柜说的,我多字印讲了书坛历史的一个故事。什么书法是好的书法?苏东坡说的,古之论书者,兼论其平生;苟非其人,虽工不贵也。工和贵说实话是评论两个重要的标准,工就是艺术技巧,贵就是他的人文价值。所以说,为什么都要写手稿,写稿就是有文献价值,抄一首诗,意义就不一样了。所以工和贵,是我们书法评论的两个标准。

我写《文心雕龙》是对这一段苏东坡的一个补充,“文心雕龙”四个字是六朝时候中国第一个文学大评论家刘勰书的名字,“文心”这两个字出自于《琴》中间的一句,就是我们的语言是要发自内心的。文心,他说的是弹琴,琴的声音也是人的内心表达出来的。我们的文学,包括我们的书法是来自内心的,这就是最高的境界。雕龙,我们说文心中间的雕龙,而不是在形式中间找形式。所以我们当代书法文化的缺失这是一个短板,所以我们要努力向这个方向深入,一千多年以前的文艺理论不得了,尤其《文心雕龙》,越读越新,就是“文心雕龙”这四个字就是了不起的,给我们立下了一个很重要的文学艺术创作的终极指标。

张铁林:一个里程碑。

刘正成:中国文学这个理论,在世界上是最先进的,所有的语言表现的东西都是发自内心的。

郑淇心:对,是。

刘正成:不是用脑,是用心的,心和脑还不一样。

微信图片_20201217151413.jpg





二维码b1.jpg

二维码a1.jpg
二维码b.jpg
二维码a.jpg
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

QQ|时事点击|中国书法全集|小黑屋|松竹书院|养晦书塾|刘正兴画苑|艺术展厅|学术研究|收藏鉴赏|自治社区|休闲社区|Archiver|书法在线 ( 京ICP备17008781号

GMT+8, 2022-5-18 17:38 , Processed in 0.322200 second(s), 19 queries .

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表