[同步直播]著名金融学家夏斌与艺术家谈金融——关于国际国内经济与金融问题

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所以，这场危机告诉我们，中国人、世界人都要看清楚，危机之后，我们仍然要盯着以美元为主的货币制度改革。所以，对于中国来说，一个是原因，主观和客观的原因。对于危机的实质，用我们的话来说，非常简单，他不应该过那么好的日子，他还想过那么好的日子，借钱来过，肯定早晚是要还债的。

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那么好，现在问题暴露了，问题暴露了怎么办？一些专家、一些理论家不能够不问题看透，往往是停留在书本的知识，当时全世界都在讨论，危机可能一两年就过去了。我当时就说，不可能，即使恢复了，也不可能恢复到2007年以前3.5%的增长，道理很简单，比如说我们在座的某人是炒股票的家庭，你是借钱来炒股票，现在股市大跌你输了，怎么办？很简单，要么借钱还债，但是这时候人家已经不相信你，你借不着了。第二，节衣缩食，原来是吃鲍鱼的，你现在老老实实吃咸菜。实在不行了，就像一个家一样，钱借不着，过日子也过不下去了，那么就翻箱倒柜看看家里有没有古董书画，把这些卖了换钱。

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我举这个例子是什么意思？我对着美国的财政部长说，你现在国库有8000多吨黄金，你现在没有钱了，你可以把这些黄金卖了。前一段时间我们在一场论坛里对话，我们的记者说，夏老师您上去刺激他，我说没有问题。我说你美国这么多黄金，你为什么老发债？你可以卖点黄金，我们用我们赚的外汇来买你的黄金，你一样可以弥补赤字。后来克鲁格曼，他们当场说，我们不缺钱，台下的大学生都笑了，你不缺钱发什么债？甚至我们台下有老师问克鲁格曼，请问中国的三农问题怎么解决？克鲁格曼一脸茫然。他怎么能懂得中国的三农经济？

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危机已经四年过去了，美国前财长、哈佛大学的校长萨姆斯，这个人很傲，对中国人不太友好。他说一不小心四年过去了，他也担心会日本十年。当然，真正担心出现这个情况的不是美国，而是欧洲。

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这是第一轮要讲的。危机之前，美国的繁荣带动了全球的繁荣，咱们都是受益者。危机之后，我们从中看懂了什么，尽管中国的四万亿，但我当时就说保8没问题，与此同时，我很自信的说，用历史的眼光看，我们看到了两大重大历史机遇。第一个重大历史机遇，使我们看清楚了当今世界经济不太平的原因是什么，是美元制度的问题，这个制度如果不改过来，照样还会犯错误，就是国际货币制度以美元指导的制度有问题，因此我们以后的工作目标在金融上要牢牢盯住这个问题，也就是说要改革国际货币制度，潜台词就是中国的人民币要回去。

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这是一个重大的历史机遇，现在大家都找我们中国一块解决。
    第二个，危机是什么？用小布什总统批评华尔街的一句话，他曾经说，危机就是华尔街喝醉了，意思说华尔街喝醉了才干出这种事情。那么华尔街喝醉了，酒是谁送的？酒是中国人送的，现在他们没钱了，不喝了，送酒的怎么办？必须自己喝，你不自己喝，生产酒的工人就要下岗，工人就要倒闭。这是对中国经济意味着什么？意味着出口减少，GDP还要增长，我必须要扩大消费。

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我们政府这几年来一直讲扩大内需、扩大消费，下了多少功夫没有用。危机来了，这是好事，从历史的眼光看，过了7、8年以后，我们可能会反过来感谢美国金融危机，是他们逼着我们出口走投无路，最后只能扩大内需、扩大消费。现在很难，就像我们改革开放一样，刚开始很难，没有招了，国民经济要崩溃了，小平说杀出一条血路，改革开放，改出世界第二大经济体，30年来取得的这样一成绩。

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这是一个大的历史机遇，在这个机遇中间，我说的第二大历史机遇就是逼着我们开始扩大消费，必须要转过来。如果转不过来，也就是家宝总理讲的，不平衡、不可持续，中国经济不可能再这么下去，温不下去的，出口没有了，主要靠投资、靠消费。

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第二点，讲讲我们中国当前的经济怎么办？

前面讲的是大环境，在这个大环境下，中国当前的经济，我在去年7月11号给总理以及专家学者汇报思想的时候，我就说，全国上下各级政府都要明白中国经济发展的内在逻辑决定了中国经济增长速度必然下来，不可能再维持13%两位数的高增长，必须下一个平台的增长，也就是8、9，甚至更低。

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这个逻辑是什么？我前面讲到大危机，危机过后，全球的需求减少，全球的购买力减少，那么中国的出口就少了，不是说我们的质量不好，或者怎么样，这跟我们没关系，是人家没有钱买你了。第二是投资，今天我们都已经看到了，前两年在08年、09年采取了四万亿一揽子刺激政策，财政大量的钱，银行配了大量的贷款，银行一年贷款增量是9万亿，9万亿是什么概念？这是改革开放以来从来没有过的增加量，叫“天量贷款”。