一了走进商都网

十方艺术

视频地址：http://news.shangdu.com/1100/200 ... 6_261645_1100.shtml

　　主持人：各位观众，大家好!欢迎大家收看今天的商都红人堂，我是主持人陈晨。这期商都红人堂我们为大家请来了近来网上十分出名，被称为河南“最另类艺术家”的一了先生。一了先生是独立艺术家，现在居住在郑州，而且是十方艺术馆的馆长，曾经在中国美术馆、上海、西安、日本以及很多海外国家举办过个人作品展。他出版书画集、文集十余种，他的作品广为国内外收藏家以及艺术机构收藏。中央电视台、香港凤凰卫视都做过专题介绍，可谓是文武双全的现代文学艺术家!

　　一了先生您好，欢迎您来到我们红人堂作客，请您给我们商都网的网友打个招呼吧。

　　一了：各位网友，大家好!

　



　　我本来就是个农民

　　主持人：一了先生是甘肃人，现居郑州，那一了先生您小时候是在甘肃长大的吧?

　　一了：对，我是十八岁的时候离开甘肃到郑州来，当时是在高中没毕业，上高二，因为当时郑州是中国书法比较活跃的城市，所以我当时特别有一个理想，就是想来郑州学习书法。

　　主持人：当时您上高二是不上吗?直接就跑到郑州?

　　一了：对，当时高中没毕业。

　　主持人：您在博客里说您是一个“土生土长的农民”，这也让很多网友们好奇，一般人们总是认为，只有经常接触艺术作品，或者从小耳闻目染，出身“书香门第”的人，将来更有成为艺术家的可能，那目前您是怎么开始接触艺术的呢?

　　一了：我是从小就喜欢，我觉得喜欢艺术是一种天性。再一个成就艺术与其他也没有关系，所以我从1988年到郑州以后，等于我现在在郑州待了二十年，在这个经历中我一直在社会的底层或者在艺术的边缘，这样我感觉比较贴切。再一个为什么说自己是农民工。

　　主持人：这个也是大家在网上非常关注的一个话题。

　　一了：因为你本身就是农民嘛，你从甘肃的山村里出来，老百姓说人不管做什么不能忘本，农民是你本来如此，所以你没必要回避这个东西，你不能说你做艺术对于成名了，或者说做其他东西暴富了，你就觉得你是贵族，我觉得那挺恶心的。所以我在郑州这二十年的艺术经历当中，从来没有参加过官方的艺术活动，完全在民间这个角度来做，因为事实本来就是这样。

　　我肯定进入不了最好的大学，但是我做艺术肯定会到最有名的学校去讲学

　　主持人：很多人说您的艺术风格是在中国传统艺术的基础上，融入了很多西方抽象派的表现形式，很像中国的毕加索。针对这种评价，您是怎么看的呢?

　　一了：不敢说中国的毕加索，毕加索是大师级的，但是我有我的理想，我也要成就我的理想。但是你要有这样传统艺术的根本，再一个就是在目前这种国际化、全球化的背景下，做艺术一定要有国际化的视野，不仅要中国传统的精神，还要了解西方文化的精神，包括目前最前沿的、最前卫的艺术思想，甚至哲学文化方面的成果，都是作为我们当代的艺术家应该去学习和关注的，这样的话才能丰富你的艺术。

　　主持人：我们前面听到一了先生说您在郑州住了二十年，那您当时来郑州的时候是做什么的?

　　一了：刚到郑州是在郑州的一个民办学校有一个书法学习班，因为我来这儿的目的就是想学书法，想成为一个好的书法家或者艺术家，就是怀着一个梦想，从甘肃那么远也是第一次出远门。

　　主持人：你家里人支持你吗?

　　一了：当时父母都是农村的农民，还是希望自己的孩子能考上大学，他觉得你学书法或者画画这一辈子怎么办，父母的想法肯定是对的，但是当时我在离开家的时候，因为肯定要给父母做工作，所以我就不敢给我父亲讲，就给我母亲讲，我说我出发以后你就再我爸讲，我说一定要相信我这个话，这是我内心里绝对对自己的一个认定，因为各种的原因、家庭的背景等等，我肯定进入不了最好的大学，但是我做艺术肯定会到最有名的学校去讲学。

　　主持人：您当时就肯定一定会有所成就。

　　一了：否则的话我不可能在底层做艺术做到现在，因为如果是那样艺术这样一个大环境很快就把你吞灭了，否则你有那种艺术的抱负或者信仰，这样的话才能为了你的理想赴汤蹈火，所以这个展览的名字就叫出生入死。

　　当代的画家的作品要反映当代社会的变革和精神气象

　　主持人：说到这里我们也有很多网友问，这个名字很像电影的名字。

　　一了：一个是针对我刚才讲的，你为了自己的信仰，为了自己的立场，为了自己的抱负不能改变初衷，我觉得这是成就无论艺术还是其他行业一个最根本的。所以这么大一个社会，它方方面面的影响是很多的，你要为了自己的理想付诸一切，你必须要有出生入死的劲头，如果你不这样很快就被“招安”了。第二个是艺术方面的，我认为就是“出则生，入则死”。

　　主持人：您在很多访谈里面说过“出则生，入则死”，但是很多网友们不理解这是什么样一种状态。

　　一了：我们不管学习书法还是学习绘画都要学习传统，但是传统是非常博大的，作为一个艺术家你要超越传统，就是你要从传统里面出来。就像一个生命一样，一个婴儿经过母亲的十月怀胎最后从妈妈肚子里出来了，这就产生了新生命。所以我说的入则死就是这个意思，就是说你如果在传统里面走了一辈子，你说的话、你做的创作、你做的事都是古人早都做过几十遍、几千遍、几万遍的东西，就是好能好到什么地方?

　　主持人：对，那是前人已经达到的高度。

　　一了：是的，就像王羲之的作品，你永远只能去临摹。再一个，王羲之生活在那样一个时代，他的行书是那样一个时代的审美，这实际是他生活的一个反映。我们当代的画家你的作品要反映当代社会的变革和精神气象。




　　艺术是一个人心灵的反应，是解决精神问题的

　　主持人：那很多网上的朋友对一了这个艺名很好奇，您为什么要起艺名叫做一了的呢?这个名字有什么含义吗?

　　一了：因为我觉得作为艺术还是做人要单刀直入，要一目了然，不要绕弯子，绕圈子，就是你做艺术究竟是干什么，你要直奔主题，要表现我对这个社会的看法。人也是一样，做事情也要单刀直入，也要一见了然，一了百了，不要那些繁琐的东西，所以我的艺术创作和行为都是这样的。

　　主持人：尽量回避一些形式化，直接直指本质。我感觉您这种精神状态很有禅宗那种顿悟的感觉。

　　一了：它实际上就是与佛教禅宗有关系，因为我在十几岁上初中的时候，因为一个老师是研究佛教的，受他的影响我从上初中的时候就读过很多佛教禅宗方面的书，所以禅宗文化的精神在我心性里面影响到我对艺术和生活的态度。因为禅宗它最重要的一个精神就是消灭一切权威，它在佛祖面前还可以磕佛骂祖，甚至大冬天有一个和尚到寺庙里去，太冷了，最后他把木佛砍掉烧火，最后其他和尚说你为什么对佛大不敬?他说不是，这不是佛，我要用它取冷，这就是完全表现自我的内心，自身是佛，不要向身外去求佛。

　　主持人：看来您对佛家和道家的思想都有很深的领悟啊!的确，在我们的印象中有很多艺术作品都与宗教很有缘分，比方说米开朗基罗的《创世记》、达芬奇的《最后的晚餐》以及我们中国敦煌的壁画和龙门石窟的各色佛雕，包括一了先生您也画过一些高僧，写过一些很有禅意的东西。那您能不能讲一讲，就您看来，艺术为什么与宗教之间联系这么紧密呢?

　　一了：因为我觉得艺术是一个人心灵的反应，它是解决精神问题的，佛教是解决灵魂问题的。比如中国的书法或者绘画，它都有一个哲学背景或者文化背影，它的哲学背景是什么?实际上就是老庄思想。因为对艺术的影响更重要的是禅宗和老庄思想，所以老庄的思想跟禅宗的精神对历代的书法家和画家影响都特别大，它会让你完全回到自我的内心，自我作主，就是我自己当家做我自己的主人，所以当家作主实际上都是来自禅宗，来自佛教。

　　主持人：确实，我们也看到，您在很多作品中有曾经描绘过高僧、神兽等宗教形象。您的书法更是深有禅意，那您能给我们讲讲宗教究竟给您的艺术道路带来了什么吗?

　　一了：当然它的影响太大了，它实际上是每个人内心深处的东西。比如说你画画、喜欢什么书，实际上都是你内心天生需要的，因为你喜欢它才会去接近它。所以比如说我画的画里面有很多怪兽或者高僧等等，主要是以怪兽为多。实际上我画的这个兽在我内心当中就是人，我是借兽喻人。

　　主持人：为什么是借兽喻人呢?

　　一了：因为这个世界千变万化，人的这种状态很多，你直接去画这些人，直接去表现这种题材太多了，太没有意义了，艺术应该更有意思，更有意味地表现。我为什么画那么多怪兽?在我的工作时间我收藏了从汉代到明清的很多石刻，我明天都可以看到它们。当我一个人待在工作室的时候，在我的内心当中它们都是有生命的，它们瞪着眼睛，一动不动，我跟我朋友说，我干过的见得人的事以见不得人的事它们都可以看到，我在画画的时候，实际上就想把它们这种很朴素的、很天真的，没有被污染的，没有被现代化的人性精神借这个动物的表现来反映出来。比如说画了一排怪兽，每个动物的眼睛直面而来，有的眼睛很忧郁，有的眼睛很干净，有的眼睛还怀疑，有的眼睛很无助。所以每个看到这个作品的人，就会对这个作品有反应，他会被打动。比如说我也见过很多画动物的作家，大部分动物是没有生命的，它只是一个狗啊、猫啊，画得像，但是它没有深刻的文化精神在里面，实际上画这个动物就表明了我对这个世界的看法，瞪着大眼睛在看这个世界，它里面有很多不可思议的精神在，因为中国的文化本身就是不可言传的，比如老子讲道可道、非常道，但是真正地发现这个艺术品内在的感动，当你用语言去表达的时候，你忽然找不到文字，但是你能感觉到感动，因为艺术不在于看懂、看不懂，艺术不是为了看懂的，艺术是为了感动。现在很多艺术家画画都心不在焉，他的艺术品你看着技法很好，但是它打动不了你，因为它里面没有真情性。

　　主持人：因为他没有一个心在里面。

　　一了：对，心不在此。

　　手机不但像手铐，而且像一个炸弹

　　主持人：我们再来说说一了先生的书法作品，一了先生的很多作品都与“囚”字有关，您也经常说现在很多人，包括您自己都处于一个“囚境”之中，那您能不能给我们讲这个“囚境”是什么意思呢?

　　一了：实际上我要从为什么写这个开始讲，因为我从80年代到现在，刚开始做传统书法，传统书法实际上是我的一个根本，在做传统书法的过程中我一直依靠书法家在当代用汉字反映他对这个世界的态度。但是大家都在写古人写烂掉的内容，我觉得这个书法可能就要进博物馆了，因为它已经成为一种文化遗产，不会作用于当代，它不能对当代社会发表意见，这实际上有说明这个艺术生命力就完蛋了。这个时候就在想，当代的书法家能不能对汉字的书写表达他对当代社会的做法，所以2004年我受邀去日本访问，我在那儿待了三个月时间，那对我的刺激特别大，我第一次出国，我在东京那种极度现代化的都市三个月时间，带给我的刺激太大。所以我就看到现代的文明究竟带给人什么，日本的每个人你看到，都紧张得就像机器一样，你在大街上见人过马路，绿灯一亮，人像风一样过去了。包括高楼林立，都要跑到天上了，这个时候我就看到一个楼一个小框、一个小框，我忽然发现人都在寻求小框框里面的价值，实际上那就是一个囚禁。因为他在极端的忙碌、极端的物质化的游戏链当中，人失去了自我的乐趣，就是人内心对自我的关照，就是我是不是活在我的内心里。比如说禅宗里有一个画叫“困了睡觉、饿了吃饭”，一般人说这多简单啊，我说越是简单的事情越是很难做到，因为我们越是困你就越睡不着，你饿了但是你还要开会或者要干其他的工作，你就吃不成饭。

　　主持人：比如说手机，人人都有手机，前几天看一个电影，人家说以前通信不发达，你写一封信大概好几天才能收到，现在有手机了，联系紧密了，但是总觉得这个手机像手铐一样。

　　一了：它不但像手铐，而且像一个炸弹，你这个手机不敢让别人拿，手机本身就是个“囚”。所以实际上写这个“囚”，就是我在这个背景下的考虑，你还同样在写汉字，还是同样在用线条表现这个汉字，但是你这个汉字它直接针对社会现实，不仅仅是你在日本那样忽然想到这个“囚”字，实际它是全人类都存在的问题，就是现代文明究竟带给我们什么，实际是这样一个思考。比如说有些人会置疑说那个人多少个亿，对于跳楼自杀了，好赖也得活着，实际上他的困境要大于你，所以他过不去了，实际上与他的身份没有关系。





　　艺术是一个人的心里话，别人爱怎么评价怎么评价

　　主持人：其实看一了先生的作品会有一种很玄，很深奥的感觉，远没有一般作品一样一眼看去就能够发现美妙的东西。而且我听说过一个笑话，非常有意思，曾有画商在“大方画廊”看到了一了先生的书法作品，觉得与别人书法风格完全不同，想要买，但又看不太懂，于是给一位中央美院教授打去电话咨询一了作品的艺术价值，帮自己拿主意，这个教授说：“算了，你别收藏了，以你现在的欣赏水平，是绝对看不懂一了作品艺术价值的”，有这回事吗?

　　一了：对，有这样的事，这是山东的一个画廊，是我去山东的时候他们给我讲的。

　　主持人：我还听说那个教授还非常有名?

　　一了：非常有名，打电话这个人肯定跟他有交情，他肯定也有一定的收藏能力。但是这个教授说的话也比较客观，因为我搞的作品不管是刚才讲的“囚”字作品还是现代绘画，或者更前沿的作品，的确一般做传统书法的收藏家的确很难欣赏。

　　主持人：也有很多网友抱怨说，那么有欣赏水平的画商都看不懂，那作为我们一般网友怎么看得懂呢?那您有没有要把作品画得更加浅显一些的想法呢?

　　一了：那不可能，因为艺术它是一个人的心里话，或者每一个艺术创作就像自己的孩子一样，他是很珍惜的，他必须首先是让自己内心喜悦，让自己感动，他才有可能感动别人。再一个，任何艺术品不光书画，你要欣赏这个艺术肯定要有一个艺术的知识准备，这是肯定的，你不能说我从来都不看书画，我也对音乐一窃不通，就像我对音乐不懂，我不能对这个音乐家的作品妄加评论，说你要创作一个我感兴趣的作品。

　　主持人：比如一些网友如果一点艺术也不懂，如果他去观看您的作品，反而他觉得您的作品很好，您对这个有什么看法?

　　一了：那没关系，他觉得这个好玩或者不好玩，或者这个东西好还是不好，实际都是没有关系的，对一个艺术家来讲他不能大家对自己的艺术发出同样的声音，就像百花齐放、百家争鸣一样，你不能说让这么多鸟都发出同样的声音。其实作为艺术家应该考虑自己的本分，把画画好，把字写好，别人爱怎么评价怎么评价。

　　最高的艺术创作状态是胸无成竹

　　主持人：一了先生不只是在书画方面有杰出的成就，最近更是不断在追求突破，追求创新，追求更高远的艺术境界。最近一了先生又是尝试一种新的艺术形式：画瓷。那一了先生能给我们介绍一下什么是画瓷吗?

　　一了：在今年的9月份，石虎老师去景德镇画瓷，突然给我打电话说有没有兴趣陪他去，因为我以前也画过一点，但是没有经验，这次因为是跟他去玩，所以陪他待了一段时间。因为画瓷实际上就是他在一个不同的材料上来表现你的书法或者绘画，实际跟宣纸上只是材料的不同。另外还有一点，你是在泥胚上画，所以就有很多以外，你不知道等炉子打开会有什么情况出现，有时候会烧坏了，或者有时候你对它不满意，结果烧出来很好。

　　主持人：我看一了先生在博客上经常说画瓷画得特别高兴，我觉得有些作品烧坏了应该觉得很痛心以外，为什么会感觉高兴呢?

　　一了：这个是你没有办法的，像瓷烧裂了、炸了，那没有办法。但是很多时候你是感到高兴的，就像这次“出生入死”展览上有很多非常好的作品。

　　主持人：您在博客里也说，最好的艺术作品就是意外，我想这也是您喜欢画瓷的原因之一吧。

　　一了：应该觉得它有很多不可预想的东西，因为一般画画、写字，艺术家都说要做得胸有成竹，实际上艺术也可以这样，但是我认为最高的艺术创作状态是胸无成竹，是超越理性，它是一个直觉状态，禅宗文化实际上它直指人心，就是要把你的经验、你的理性统统抛掉，在直觉的状态下就会产生很多你想不到的东西。所以艺术就是因为它跟科学一样，它一直在实验当中，就是产生未知的这种东西它才有价值。比如说你每天画画，画的东西都是你知道的，那也没有多大意思。

　　旧人不骂新人骂

　　主持人：一了先生的艺术功底确实十分深厚，我们通过刚才的聊天也能看出来。一了先生也曾经在国内多次举办过个人作品展，也参加过国外的很多重要的当代艺术学术展，确实是非常的了不起。说到这里，网上很多网友也很好奇，一了先生您的作品第一次被选中参加国外的艺术展是什么时候的事呢?

　　一了：第一次印象深的就是1995年在中国美术馆。

　　主持人：那应该是中国艺术的最高殿堂?

　　一了：对，当时我应该是年龄最小的在中国美术馆办的第一人，因为当时只有20来岁。

　　主持人：当时您的作品得过什么奖吗?

　　一了：那时候在青少年书法界领域的奖很多，但是能改变我状态的就是2005年韩国首尔的双联展，这在艺术界相当于全权威、最流行的展览，我的作品当时参加了之后获得了双联奖，这个奖获得以后，当时我正在日本参加一个展览，等我回来一下飞机韩国就打来电话说，还有中国的一些艺术家也打来电话说你为我们中国争光了。

　　主持人：它在国际上有什么地位吗?

　　一了：它就是代表韩国国家的双联展，叫双联展就是两年办一届，这个事情一出来以后，艺术界骂我很狠的人可能就不太骂了，新的骂声又出来了。

　　主持人：你说的新的批评你的人档次是不是又上了一级?

　　一了：我也不知道，你往前走，人家可能也要往前走。当然我觉得骂跟说有时候都是一回事，最主要是你要看谁在说你好，谁在骂你，比如说有的人对你根本就不理解，像有一个朋友到郑州古玩城去买书，说一了的作品很差，我和他关系很好很好，但是他的作品不行。然后这个人在这边买纸，说你认识一了?那个人说我认识，这个买纸的人就说我给一了打电话，一会儿我们聊一下，最后那个人说你别打别打，我不认识，但是对于这个我已经习惯了，你只要是尊重你的内心。每个人只要说按照自己的内心去做事，不要伪装，在别人的眼里面都是另类。但是我觉得我的艺术创作，包括我的艺术行为必须来自我的内心，这是根本。

　　主持人：这也是艺术家应该具有的一个素质。

　　一了：对。



　　艺术呈现在那里，每个人有每个人说话的权利

　　主持人：一了先生最近要办一个作品展，叫做“出生入死”，让我们来了解一下有关情况吧。一了先生作为咱河南“最另类”的艺术家，连作品展都很有另类的气息。首先呢，他邀请的是大多对艺术不甚了解的农民工同志观看展览;其次，一了先生更是为这个展览制订了一个三不原则：不邀请领导，不搞剪彩仪式，不接受花篮。我们让一了先生来解释解释这是为什么?先来说说您为什么要邀请农民工参观您的作品展呢?

　　一了：因为我觉得我本来就是个农民工，没有太有理由，没有那么多崇高的说法，说你这个人多么慈善，多么崇高，没有这样，而是我内心就是这样想，就是这样做。因为我觉得在艺术面前，每个人都有享受艺术的权利，并不是像有些人置疑，农民工去看你的展览，去吃一顿大餐有什么意义?没什么意义，其实人本身有什么意义?比如有些人想去喜马拉雅山顶去，或者有些人想去月球上，那我们会问，你去喜马拉雅山顶有什么意义?你去月球上有什么意义?再加上现在你只要做一些好事，它非要弄得你不敢做好事，可能他觉得你有某种不可告人的想法，但是中国人这种以个人的度量来揣测别人，很多著名的作家已经批判太多了，我们再说也没有什么意义。

　　主持人：那您又为什么定下了这个“三不”的原则呢?

　　一了：因为也是看展览太多了，尤其在国内每天都有展览，展览会都是攀比谁请的领导官大，谁送的花篮排的队长，谁剪彩仪式隆重，谁展厅门外的名车多，谁请到的明星跟艺术毫无相关的，什么说相声的、唱歌的等等，但是大家都在攀比这个东西，认为这是展览成功的标志，它就成为当下展览的某种风气。所以我觉得我做艺术本来就是在很边缘、很底层这个角度走过来，我不能再按他们的方式去做我的事情，我必须按我的方法。首先我不是说刻意地策划让农民工来，实际上他们跟我都是一样的，他们做事也是为了自己家庭的幸福，忍受了都市人很多的不解，甚至某些方面的糟蹋，甚至在那种无助的状态里面为了自己的理想在出生入死，实际上就是这样，在那些恶劣的，没有保障的工作环境中随时都有可能发生意外。我自己做艺术从底层走上来，也感觉随时会被这个庞大的地质淹没，所以实际上从人的生命本质上，他是一样的，他没有什么差别。再一个，我请的艺术界或者各届只要你对我的作品有兴趣，甚至你有兴趣的来骂，那也是好事，兴趣不一定是说你说这个作品好啊，他很有兴趣来骂你，实际也是你艺术的反应，艺术呈现在那里，每个人有每个人说话的权利，都没有关系。

　　主持人：很多人担心，说这个艺术作品展，有很多农民工来看，会不会看了以后不知所云，那您估计或者是您希望，参观者会有什么反应呢?

　　一了：或者有反应，或者没反应，这个都没关系，重要的是这些农民工邀请他们来，让他们进入这个现场，让他们有这样一个人生的经历，有这样一个经验。

　　主持人：有接触艺术的经历。

　　一了：对，这个我觉得是最重要的。再一个，作为一个艺术家不要把它弄得高高在上，实际上这内部比农民工要肮脏得多，艺术家应该关注这个社会当中弱势的存在。比如说我今天坐车来，郑州这几天下大雪，环卫工人有很多也是外地农民工，他在那个地方铲雪，也是很辛苦，我们在外面走一会儿就感觉很舒服，所以我就忽然想起来，如果我能通过商都网让环卫部门的负责人推荐十位环卫工人，或者甚至有朋友看到这个信息能推荐，环卫工人能看到更好。因为环卫工人他们很辛苦，没有时间上网，如果能够其他知情的人提供给他们信息，刚好现在是八十多人，我就留出十个人的名额等着，看这两天如果有可能的话，我希望能够有十位环卫工人来参与到当中来。

　　主持人：一了先生果然是雅量高致，不愧是咱河南“最另类”的艺术家。我们在这里预祝一了先生的作品展顺利成功，达到一了先生预期的目的，也非常希望一了先生邀请环卫工人的心愿能够实现。好了，这期商都红人堂到这里就结束了，谢谢大家的收看，再见!

　　

枕流堂

::gif160::gif ::gif88::gif 祝福朱明同志