【中国书法网】刘正成如是说——关于书法审美标准的系列访谈之一

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                    刘正成如是说

      ——关于书法审美标准的系列访谈之一


时间：2008年4月15日下午
地点：松竹草堂
采访者：风行客   medialei


1、“高书不入俗眼，入俗眼者，必非高书”
http://www.freehead.com/thread-6646609-1-1.html


2、不是撤销协会，而是“断奶”
http://www.freehead.com/thread-6646609-2-1.html


3、“优美”与“壮美”
http://www.freehead.com/thread-6646609-3-1.html


4、“自律和有序，是网络的生命”
http://www.freehead.com/thread-6646609-4-1.html


5、“古人论书，兼论其人生平”
http://www.freehead.com/thread-6646609-5-1.html


6、“识时务者为俊杰”
http://www.freehead.com/thread-6646609-5-1.html

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  [quote]     1、“高书不入俗眼，入俗眼者，必非高书”

风行客：
刚才曾翔给我来电话，说你看一下吧，《美术报》发了一个邵秉仁的讲话。看来，咱们议论的那个关于书法审美标准的讨论，要开始了。


刘正成：
怎么回事儿？


Medialei：
是这样：这个事儿最早啊，是我们三个人，曾翔、大礼和我在一起吃饭。席间闲聊，我本来是想动员曾翔，做一个他的访谈。他说你别做我，我建议你呀，抓大话题，做大头。我能感觉得出，随着这几年一系列事情的发生，许多重量级的人物已经按耐不住，想说话了。
我们现在商量的就想搞一个，我们觉得能谈出水平，有引导作用的这些大家，我们想做一个系列，都是同一个话题。


风行客：
都是谈这个标准问题，针对现在书法审美标准出现混乱局面。现在是拿起毛笔，能写中国字，就都算书法。思想混乱了之后啊，导致了许多的怪现象。


Medialei：
想借助网络这个平台，在书协这个体系之外。以网络为主体，当然我们是希望以中国书法网，这样可以比较隆重一些，从我们这开个头。以期在全国范围内掀起一场关于书法审美标准的大讨论。
您是我们这个计划走访的第一位。[/quote]

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刘正成：
蔡树农那篇文章，是有代表性的。其中邵秉仁先生的意见，明确反对“丑书”。他说曾翔那是糊涂乱抹，劝王镛也不要那样搞了，还要当面对王镛说。因为他是中国书协副主席，所以他的话影响面也比较大，具有相当的代表性。

正好这两天我正在写徐渭的书法评论，徐渭在他很年轻的时候就说过一句很著名的话：“高书不入俗眼，入俗眼者，必非高书。”这句话，揭示出不光是书法艺术、包括所有艺术的审美心理上面的第一个重要的特征，那就是——曲高和寡。

一个书法大家，他的作品必然有他的独创性和前瞻性，他是走在所有书法家前面的。只有这种素质的人，才能成为一个时代的代表性书家。

比如王羲之，他刚出来的时候是“新体”嘛。古雅，远远不如锺繇，说他“家鸡野鹜”。这说明他的书法在当时并不被所有的人接受。接受他这种“新体”的，只是王献之、谢安他们一帮趣味相近的东晋文人士大夫书法家。从更广泛的受众群体看，他们的接受是滞后的，所以才会有“家鸡野鹜”之说嘛。

徐渭这段话，谈的是古今艺术中的通例。他的画也是潦潦草草，不求形似。当时那是“吴门四家”的时代，你看那文征明，多精致呀。还有唐寅，也是很精致的。他和他们是格格不入的。可徐渭却认为自己是：书第一，诗第二，文第三，画第四。他在书法上自视很高，认为第一是书法，他不在意这个画，他画画基本上是换点米呀、换点钱呀什么的。

结果呢，他死了六年以后，袁宏道把他挖掘出来，啊，厉害！袁说他的诗、文，我们明朝第一。说他的书法“当在王雅宜、文征仲之上”。当时还没论到他的画呢！他的画，一直到石涛、八大才被看重，一直到郑板桥、扬州八怪，他的画第一了！袁宏道是文学家，他反对王世贞等人的明后七子。他赞赏徐渭诗、文那种“本色”气质，不用典，清新自然、乡间俚语都可以入诗入曲。

你看，徐渭自己认为书第一；袁宏道认为诗第一；到了石涛、八大、郑板桥、齐白石，那就是画第一，他们都成了“青藤门下走狗”了！（笑声）


风行客：
哈哈……，是有个历史过程哈。

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刘正成：
当然是徐渭走在前边了。这是审美认识的超前性，超前性就会不被同时代人认识。所以，“高书不入俗眼，入俗眼者，必非高书”，就是这样一个逻辑。

所以，我认为这位先生，他就是没看懂，没看懂王镛。
需要我们加强学习哈！（笑声）


风行客：
高书不入俗人眼哪！


Medialei：
而且好玩的是，每一个人都有自己的一个格儿。从这个格儿往下看，那就是不堪入目。往上看，也不是所有的人都能看懂那个最高的，这里有层次的差别，也有趣味的差别。

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风行客：
这好像比刘炳森那时候进了一步。刘炳森那时候是提“丑书”，用大众的美丑判断来评价书法。他现在不提“丑书”了，但他说你这是糊涂乱抹，你这不是传统的用笔方法。

前些日子我们有一个帖子，是做那个张羽翔。有一部分网友就顽强地认为，张羽翔不懂笔法，在笔法上还没入门儿呢。


Medialei：
这个帖子是我做的，其实我做这个帖子的目的，恰恰是想让人们关注张羽翔在用笔、笔法上的思考和探索。结果有人说他不懂笔法，哈哈……

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风行客：
关键是书法这个起点，这个门槛儿是什么？这个大家的认识还不太一样。

昨天网上有一个帖子，是石开、于明诠、还有朱新建三个人接受《藏画》杂志记者的一个采访，题目叫《书是什么？法是个啥？》这里面也讨论到书法的底线是什么？于明诠他们就认为，这个底线太低了。是个领导干部，是个普通人，哪怕平时没有任何功底，只要敢拿起毛笔来写上两笔，就都成了书法了。

评价书法的非书法因素太多。这个人的地位、名气，哪怕是个电影演员、相声演员，写两笔，也是书法。我们要不要给书法设定一个最基础的门槛儿，就是到什么程度，才算是懂书法了。你写的这个字才能称之为书法。

还有就是书法能不能脱离汉字？大家的看法也不一样，于明洤就说，我认为书法可以脱离汉字。因为有些书法形式，象大草哇什么，大家已经都看不懂了，已经是纯艺术了。在看不懂的情况下，只要有笔、有墨、有线条的表现力什么的，就可以成为独立的艺术。朱新建呢，他就主张不能脱离汉字，脱离汉字那就不是书法。

结果呢，导致现在出现这么一个局面，就是泛书法，到处都是书法，什么水平的都可以称作书法。

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Medialei：
造成现在这种混乱局面的一个最直接的原因，大概就是九届国展的评选。因为别的那种争议历来都有，见仁见智，孰是孰非，这很正常。但是通过国展认定的某种尺度，它会被下面那些没有判断能力，同时又急于有所成就的人盲目的追捧。把握住这种尺度，是很快就能看见实惠的。这一下子就乱了。


风行客：
还有，恐怕和这个“反丑书”的矫枉过正有关系，刻意的强调所谓的传统，怎么能写得像。

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刘正成：
我觉得，在书法家这个范围里，谁写的好，谁写的不好，大家是很清楚的。你比如说北京、天津这些地方，谁的魏碑写得好，谁的篆隶草书写得好大家心里都有一本帐，是没有必要争议的。刚刚跨进这个门槛的人，当然他不清楚。

这个在其他领域里也一样，音乐界，谁作曲做得好，京剧界，谁唱的好，那不明摆着么！梅兰芳，马连良，尚小云……，很清楚的摆在那儿。

书法艺术，真正到了一个层次，也是非常清楚的。就像王献之那个故事，一次王羲之到建康去，临走的时候在墙上题写了一幅字，王献之就上去把它刮掉，然后自己重写一遍。他很得意的以为和王羲之没什么大区别。可王羲之从建康回来以后这么一看，说：这几个字怎么写成这样，我当时一定是喝酒喝醉了罢？献之大惭！什么意思呢？小王以为自己不错了，可以乱真了，可大王能看出来，眼力就不一样。

这个王献之，还不停的给谢安写信，有事没事总给写。可谢安不给他回信。有一次碰上谢安了，他就问，我给你写了那么多封信，你为什么老不给我回信呢？其实他的信里也没什么重要的事，就是想让谢安看看，我的字怎么样？想得到谢安夸奖！（笑声）谢安知道他这个小心眼儿，最后干脆直说了，你的字呀，不如你父亲！

这个例子说明，在这个群体里，观念是相近的。在一个时代，在一个层次，比如北京，谁写的好一点，谁写的差一点，互相之间都是有谱的。说你是书协副主席你就写得好，没有人会这样认为的。

那么，为什么会造成现在这种混乱呢？恕我直言，这个混乱是宣传部门造成的。一个协会谁去当主席，谁去当副主席，应该是按你的本事了，都是由同行们选出来的。宣传部呢，他要负责每次换届人选的推荐，这个推荐名单，就坏了。宣传部本来是好意的，我要选拔德才兼备的人嘛。这个事如果由宣传部的文艺部门来管，就好多了。因为文艺部门经常和艺术界联系，了解情况。可现在不是文艺部门来管，是干部部门来管。干部处哪能配备懂艺术的专家呢？没有。他只能听人推荐，听各地领导推荐。一般的老百姓哪能见到领导呢，能见到的都是些当官的“书法家”。然后他们就来一个“乔太守乱点鸳鸯谱”。

宣传部门如果选的是党的宣传干部，肯定选的准，是毫无问题的。文艺，就难说了。你又不可能给宣传部配备的干部都是文艺专家。他也不可能呀，不像过去，是茅盾、郭沫若、贺敬之、王蒙这样的人作有关文艺的领导，他们当然懂行了。谈书法，毛泽东最懂行，他请谢无量吃饭，称他为“海内一家”。

方毅同志水平很高，我与他聊书法获益很多。你刚才谈到刘炳森先生的字，我曾经在闲聊中听贺敬之同志谈过他对刘先生的字的评价，很有专业水平，让我很受启发。所以这个分管领导干部很重要，如果他缺乏书法专业修养，他就只能喜欢那些俗气的。

吳冠中先生说文艺界已经变成官场。而且往往呢，这个写得好的人，他可在待人接物特别是官场逢迎这一套本事不大，甚至还容易被人抓住毛病。要这样那就更完蛋了。最后上去的，可能都是些没毛病的，人没毛病，可他书法有毛病呀！（大笑声）这样一来，就把这个事情搅混了嘛，老百姓就不知道该听谁的了。最后连艺术家本人都怀疑自己，哎，我写的这个究竟对不对呀？要说你水平高，你怎么不是主席、理事呵？

这是造成文艺标准混乱的一个重要的社会学原因。所以邓小平同志说，党政工作要分家。文艺家协会可以有党的领导，但必须由党内文艺专家来做，不能随便安排照顾级别待遇的行政干部。来书协的领导干部，宣传部的领导一般都要特意嘱咐，你去了协会以后不要写字，要专心做好党务工作。其实这根本不可能嘛！他一写，就展览，谁敢不喝彩，还卖出好价钱。这是由他的行政地位决定的，有示范作用，下面和社会上就跟着，以为他那个就是好东西。绝大多数老百姓又没有这个艺术分辨能力，只能看协会的专业“职”数。这就把事情搞乱了嘛。

前面谈的那位当面指教王镛、曾翔的同志，如果他不是书协副主席，他说的话就不会登到报纸上去。就因为他是副主席，就登到报纸上去了，而且以为这是指导性的意见。文艺体制需要改革，结症就在这里。30年来，经济体制经过改革，发生了多么大的变化呀！只有我们的文艺体制，60年来没有改革。

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风行客：
所以说，中国书法家协会也有一个蜕变的过程。刚刚成立的时候，还都是专家。慢慢的，越来越不专家了，越来越不专业了。


刘正成：
刚成立的时候，是茅盾给写的祝词呀！沙孟海、林散之、启功、赵朴初……，都是领导成员嘛！

文艺体制需要改革，也是有一个过程的。建国初期，我们要巩固政权，要宣传共产党的思想，宣传工作和文艺工作是不分家的。几十年以后，社会环境和社会需求变了，宣传就是宣传，文艺就是文艺，二者的内在规律、要求都是不一样的。文艺也是一种生产力呀，而且是国家的软实力。这种文艺生产力的发展，是需要它的规律的。如果不按它的规律办事的话，那文艺生产力肯定就被制约起来了。这就是吴冠中为什么说，不把协会解散的话，美术没希望。

这个事，本意是好的。你这么多群众团体么，人这么多。我派个党的工作者，为你们服务，协调你们的矛盾，这个最初的用意是好的。你来做党的工作，这没错。你一来，就成了书法家了，而且是协会的副主席。这就把这个事情搞乱了嘛！

最近网上议论河南省书法家协会换届，搞出18个副主席！有好多都不是真正的专家，各个渠道都在给宣传部推荐副主席。这就坏了，太不严肃嘛。上面，组织部门，也没什么错，有什么错呢？他给派来的，也是个好人，也没贪污，也没盗窃。但是，谈到国家的高雅艺术，谈到审美标准的时候，谈到文艺生产力发展的时候，我们就得认真一些了。

我当时有一个尖锐的观点，和一些领导同志的观点不一样的。我认为，县一级书协，地市一级书协，是搞普及的。国家书协，是搞提高的，提高整体水平。按照毛主席的说法，普及，是在提高指导下的普及。你国家书协搞了普及，那谁来指导普及呢？“书法进万家”，那是县、市级书协的事儿，最多是省工会干的事儿。国家书协，是提高的最高的机构，应该代表民族文化的制高点的机构。

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Medialei：
“书法进万家”这个口号，就是很滑稽。还有一个滑稽的口号是“推出大家”，大家，那是可遇而不可求，各方面的机缘凑够了，才可能出一个或几个。还以为是影视明星呢，这能推出来？


刘正成：
这就是我们国家工会工作长期以来的方法，推出模范代表，选举先进、优秀人物。我们很多书协的同志，以前就是做工会工作的，群众艺术馆的、文化馆的，工厂宣传部的。像我，以前就是工厂宣传部、工会出来的嘛。正是书协目前这一套。按照这套选模范、选先进的办法，那徐渭肯定就选不上。（大笑）

王铎说，这个论道啊，就是三五几人在荒山野岭里面，泡着茶，慢慢的品。今天情况变了，书法大众参与是社会进步，但书法的审美却是个细活。这个事儿怎么能投票“海选”呢？那个“推”，就是投票嘛，那当然就不行了。


风行客：
就是说，这些操作方法，都是不符合艺术规律，违背艺术规律的。