[同步直播]著名金融学家夏斌与艺术家谈金融——关于国际国内经济与金融问题

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我十年前出来搞研究，我说凭我在位子时的经验，他们在处理非法集资、各级地方政府不允许搞担保，是违法的，根据法律规定，各级企业不允许搞担保，一不小心刚刚处理了很多债务，赖了外国人好多债务，很多新的公司关闭了，老板被抓，有的海外债务就赖掉了。

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哪一个部门负责任？一不小心惹出这么大的事，刚刚十年过去，广东几十亿，打包借了430亿。第二，拍脑袋都知道，肯定有一小部分是还不了了，赖帐了。面对这个状况，我当时给国务院出点子上，一定要分类处置、谨慎处置，发挥好两个积极性，一个是银行的积极性，催债，一个是地方政府的积极性，配合还债。你光是发银行的积极性，地方政府一个大桥贷款，第一期贷款三个桥洞贷好了，第二期现在有问题，地方融资平台不贷了，这个桥就盖不起来了。这种项目，全国各省市都有这样的项目，大家都不还了，最后给中央一摊牌，不是我不愿意还，是因为银行不继续贷款。

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面对中国这种国情，必须发挥两个捷径，想尽办法好好配合。实在不行，资产变卖也要想尽办法还钱。包括有的同志说今年股市不好，其中有一条原因，一些专家、一些行家里手对中国的问题看得很清楚，中国经济不可能太好的，其中一个原因，地方融资平台不良贷款太多。所以，我当时听了以后想写一个东西给领导，今年要还的是18000亿，在这中间我相信一万多亿都能还，剩下的几千亿还不的，中央国务院把这些还不了的怎么处理，告诉市场、告诉老百姓不就可以了吗？内部操作是需要的，但是该透明的时候就要告诉市场，稳定市场的信心。

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有些人鼓励搞资产证券化，我觉得是瞎扯，一帮专家懂点英语的就说国外有资产证券化，什么意思呢？我银行不是借了你地方融资平台钱吗？资产方表现为不良贷款资产，然后把这个资产再打包，分成几个等份卖给老百姓，就叫资产证券化，美国金融危机就是这么搞大的。中国能敢这个事吗？肯定是祸国殃民，绝对不能骗老百姓，要卖可以，在你们金融机构专业人士之间互相买来买去。本来信息就不透明，地方政府债务是说不清道不明的，你卖给老百姓，不是想引起不安定因素吗。

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最后实在不行，还有还不掉的，政府应该做担保，什么担保呢？变卖资产。这么多好资产、这么多地方政府股权你拿着干什么？让民间拿去就完了，用不着地方政府拿。我一直是这个观点，包括在金融资产的管理上，包括在国有资产的管理问题上，我们党和政府管理国有金融资产和国有资产的原则到底是什么？越赚钱越好、资产做得越大越好，还是按照战略原则有进有出，该进的没进想尽办法打开领域，该退的退出来。

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第三个，讲讲物价和资产泡沫。在这之前讲讲货币，这个钱到底是什么出来的？什么叫合理的货币供应？

这个很重要。

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计划经济年代很简单，那时候从上到下讲钱都是讲现金，所以每年的计划搞存款、贷款，存款根据原来多少存款，今年的存款又有多少；贷款是根据原国家计委搞多少项目、生产的原材料、购买的数量、存贷，存贷之间有一个差，因此这个差就表现为现金发行。中央每年控制现金发行，按照计划经济几十年来的历史经验，很简单就是1比8的公式，一个货币和8个商品流转额。过去长期以来是这样，搞了市场经济以后就打破了，因为这个存款也控制不住，这是市场经济的原因。

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现在是什么呢？我们在2003年非典前后，人民银行原来的钱怎么出去的呢？我们主要是给几大银行，工、农、中、建、交，这些银行每年吸收存款，发放贷款，他的贷款往往大于存款的。中国人民银行给他贷款，人民银行是创造钱的，给他贷款以后，变成、工、农、中、建、交这些商业银行的资产来源，加上你们向企业吸收的存款变成他的整个负债来源，然后他去贷款。

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工人拿到工资以后，去超市买东西，就变化了超市的收入，超市存到银行的账户里。这个钱就这么来回转，一部分变成了现金，一部分存款慢慢做大。通过中央银行的再贷款，给商业银行慢慢把存款、贷款都做大了，是这样一个过程。

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2003年都是这么货币供应的。2003年以后，可以告诉大家，中国人民银行几乎没有给中国五大银行贷过款，但是我前面也讲了，在座的各位都知道，钱从哪里来？中国人民银行的资产负债表、资金来源，资金运营表上怎么会变得那么大？主要是靠什么？不靠贷款出去，钱是怎么出去的？就是在座的有些企业家，代表了中国的企业家干得太漂亮了，拼命的生产，农民工加上外来资本，白天晚上拼命工作，然后大量的出口赚来美元。