{现场直播}〖怀素《自叙帖》论争〗5月11日在松竹书院激情开讲！（添加部分现场图片）

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嘉宾：现在怎么样呢？
    何传馨：现在是这样的，现在是这个情况，倒过来的，这个我已经接上去了，这个是现在的情况，这个地方断掉了。
    嘉宾：这不是接上去的，在原作上还是这样的对吧？
    何传馨：原作上是这样的。
    嘉宾：这是你倒过来的？
    何传馨：对，这是我们把它倒过来接上去的。

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嘉宾：宋徽宗没发现吗？
    何传馨：这些后来人把两卷重新装成一卷，装倒了。

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最后一个问题，就是择行与节笔的问题，日本学者对这个非常有兴趣。什么是节笔呢？就是这地方突然变小，就是这个纸张我们把它折一下，你的笔跨过去的时候把它跳一下，变成竹节一样的节笔出现。比如说中间这一段，这个折行是一致的，表示这个地方有一个折行，所以笔跳过去的都呈现一个节笔出来。
    从荧光摄影来看，这个直行看得不大清楚，不是那么明显。当然，我们从这个节去计算的话，这一节到这一节，中间放了一个尺的话，就可以算出来当时他折的那个行的宽度，折了多少，可以看他写字的习惯是怎么样的。
    我们通过红外线摄影，这个IR是正面的，反射式的红外线摄影。TIR是从底下打光的透射式红外线摄影，从底下打光就是要了解它背后的信息，正面打光是了解它的正面信息。在正面的这个信息里面，我们也看不到折行。但是在透射式的这个里面，隐约可以看到直行那条线。

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第十纸从这个反射式的红外线可以看到这个线，从透射式的就看不到这条线，这条折的线可以看到，但是从背后看的时候，这条线就看不清楚、看不到，特别是这边，这边这个线是看不到的。这个原因是什么样的？这个意思就是说，那个折行是在那张纸的表面，我们是从这个底下去折的，意思是这样的，孙过庭利用卷折的方式去一定的宽度，我们计算，大约是在2.4公分，折压出界行。就是他写的时候，这张纸他用卷的方式去折，折有几种方式，可以像折扇子一样凹凸的折法。另外一种方法就是把这张纸卷起来，卷了以后再把它压平，这样打开之后，所有凸起来的部分都是在上面表面的部分。

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因为行距的问题，中间还有大有小，内圈界行在折压时受力较深，而留下折痕。
    最后的结论，就是书谱当中文章本身是值得参考的内容，他自己的书法里面也印证了他自己的论点。其中的一些改误看出来是经过了多次推敲、修改的痕迹，并不是一次定稿。有几处改误的情况来看，他在写本卷的时候，换过好几次纸重新抄写，重抄是因为误看旧稿而有重复书写的情形，又或者是因为一时完成，精神状态不一致。部分字体较粗放，行间疏密不均。

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好，谢谢大家！

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嘉宾：你刚才的结论就是说实际水镜堂是根据故宫本刻的。
    何传馨：对。

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刘正成：下面我们请薛永年先生评论。
    薛永年：对于上午穆棣先生演讲之前，我没有看他的论文，我知道下午何先生也是如此。不过上午听了穆棣先生的演讲，我觉得对我有几个启发，对台湾故宫的怀素自叙帖，可以也各种各样的判断，学术的争论越辩越明，只要持有据，就是一家之言。在这里，我是觉得穆棣先生研究思考的方法对我们很有启发。像傅申先生写了一本书叫临床诊断，强调在这个作品面前像医生一样，望闻问切，这当然是一面，鉴定要拿眼睛看，这是一面。还有一面，我听上午穆棣先生讲，他说还有一面，你得考，必须要考证，他举例子讲了武功。他说还要懂书法，你要从艺术的问题上去分析。我觉得他举了大量的例子，这个比较就是从艺术上的笔法去进行的分析，这个分析把它放大以后是非常有说服力的。

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穆棣先生把这些图放在这里一比，我觉得人家日本鉴定东西确实不是个斜纹，有的地方是鉤摹的，可能也有的地方是临写的，虽然也还有价值，这个价值受到了严重的质疑，这就对我们非常有帮助。

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但是上午有一点我没有看清楚，我说要给穆先生提问的，现在没有看这个图我说不清楚了。是放了一个自叙帖，自叙帖里面有一个字，是开的第二笔横的，我说这个也没有可能台北故宫博物院的自叙帖也会有类似的问题呢？这是我的一个疑问，一会要请穆先生给我们讲一讲。
    下午最重要的感想，我觉得发展到21世纪，怎么把科技的手段充分的用到书画鉴定当中来，确实是一个很值得大家共同努力的。像我们听了何先生给我们的演讲之后，就把台湾的那几种说法根据这个摄影完全推翻了，不需要我们再多更多的说明，其实很必要。我刚才跟何先生聊天的时候，当然这个是跟日本合作，台湾方面专家学者有没有一种考虑，就根据这些材料，像墨也好、印泥也好、颜色也好，不采取取样，不破坏原作，破坏也不行，那是国宝。