南京篆刻界深切缅怀马士达先生座谈会在南京召开(座谈会全文发布)

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薛元明：

因为我跟马老师打交道时间不是太长，但是因为我写理论，所以我比较关注他。跟他打交道的次数少，但是印象很深，因为我搞理论，可能看人有点深度。一个就是说他这个人不苟言笑，跟我打交道，他不怎么说话，他的脸上我看他的肌肉有两道很深的痕，他肯定经常绷着脸，就是我能感觉到他的内心。但是他这个人，因为我直接跟他打交道，一次是写书，我征求他的意见，问了他一些问题，他一开始说，我跟你不太熟，然后跟我讲了几十分钟，我觉得这个人很热情，既然跟我不熟，还能跟我讲这么长时间，所以我觉得让我的印象很深，这是一个。

第二个，本来当时想到那边休闲休闲，后来拖了很长时间，一直心里有一个遗憾，后来因为耽误了，这个承诺也没法兑现，我一直觉得是一个遗憾。后来我跟他做了几件事，因为他病重，本来老马各展我参加了，后来让我去看他，因为我不想打扰他，因为我觉得生病的人最好还是能够安静一点，所以我去得少一点。但是其他事我做了一些，一个是篆刻馆搞了一些活动，我想马老可以参加一个。另外一个，篆刻杂志沈辰给他做了一个专题，当时来找到我，沈辰后来给马老师也做了一个专题。我就觉得他这个人跟他的印章，我完全同意，一个就是率真，这个人跟我说话不多，但是他有什么说什么，从来不会拐弯抹角，我觉得这是很难得的。

第二个，就是他的东西比较深沉，它有深度，所以我比较关注他。另外，就是他的言词没有什么花言巧语，不像我们搞理论一套一套的，他没有。他可能说不上来，但是我觉得他有思想，很多人比如说像我个人写文章，好多人说你是写文章的，实际上很多人没有理解我，文章只不过是我的一种表达方式，我是通过文章把我的思想传达出来，那么马老师是通过印章把他的审美、把他的爱好、把他的东西传达出来，留给世人。

另外，我现在感觉有个什么问题呢？有的时候，随着我个人年龄，比如说慢慢我到40岁了，有的时候我觉得可能年龄增长了之后，我看前辈，再看后面小一点的人，我有的时候觉得忽然有种什么感觉呢？比如说现在像我们70年代出生的人，你再看看现在90年代的人，要玩的东西太多了，我说你唱歌也可以、跳舞也可以，为什么要学篆刻、学写字？但是还确实有80年代、90年代的人选择这个东西。我觉得有的时候，有一种很奇妙的感觉，所以有的时候，比如说很多跟我不熟悉的人写信给我，请教什么问题，或者做什么事，我能做的事我就为他们做一点，因为我觉得不是为哪个人，因为我面对的，就像马老师有时候跟我们讲一些东西，他可能是一种传道。包括有的时候我在想，现在像马老师这个年纪的，比他再大一点的，或者稍微小一点，像前年的查中林），查中林去世就更早了，一个老好人，是直肠癌，然后尚仁义现在是肝癌，现在也在看。有的时候我有种很苍凉的感觉，可能随着年龄的增长，我就觉得这些老人如果以后老了，这个艺术怎么走下去？真的是这样的，虽然有时候是杞人忧天，当然我个人也改变不了什么。但是我觉得如果每个人都像马老师这样的，可能个人使命最后能变成文化使命，就是说我们每个人把事做到最好、做到极致的话，可能这个时代就能达到一个极致，肯定要靠每个人的努力。

我看马老师的篆刻，我比较关注他的是什么呢？他有一种精神在里面，就是人的一个执着精神，包括他做印，包括他做这些技巧，就是说他一定要通过这个印章把它表现出来，这是他表现思想的一种方式。如果这个时代，比如说他是写书法的，或者他是搞刺绣的或者搞其他的，可能方式不一样，但是最后我觉得他精神的归属肯定是一样的。这是我对他的看法，所以我比较关注他的篆刻，所以我觉得他这种精神，包括他的身体，包括我们现在的这些人，我很多时候会想很多，我觉得我们把这个身体搞好，如果身体不好，其他都是零了，身体搞好之后，在这个领域里面，一旦人的精神扩张到一定程度，到极限的时候，我想我们不仅仅定位是一个篆刻家、书法家，或者是一个印人、或者一个书人，我觉得范围太小。为什么？如果我们人的精神达到一个极致的话，比如说你是一个大儒、一个大师的话，比如说饶宗颐，他也是书法家，但是他层面要高，我觉得人的精神达到一定的极限的时候，可能他的能量会膨胀，膨胀之后可能会影响一个时代的精神。包括我们现在评价谁的东西值钱，但是我觉得这个肯定有一个过程，因为艺术现在我们好象是为了写给资本家看的，可以卖几个钱，实际上好多东西到最后可能不是用钱来衡量的，因为我们现在局限于这个思维了。但是它如果达到一定的程度之后，我觉得它会改变人，因为资本到一定的程度之后，如果资本把我们书法圈都占领之后，最后他也赚不到钱了，因为资本已经没有利润了。所以，我觉得现在这个时代还有一个过程，就是说资本有一天全部把我们占领了，就是说大家都在赚钱，赚到最后还要回头搞这个篆刻，但是我们现在就需要马老师这样的人，就是执着，再坚持，坚持到最后，车到山前必有路。所以，从马老师身上学到的，我就说这么多感慨。

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童迅：

我是童迅，记得一年前们给马老搞了一个“老马给力”展览，在这个展览上，我刻了一方印章，当时丁芒先生写给马老的一首诗，其中有两句，叫“金陵得一马，何须访天涯。”当时刻这方印章感觉好象并没有什么，但是这一年以来，觉得对这句话的理解可能更加深刻一点，这个深刻就来自于这一年当中跟马老师的接触。因为马老师生病期间，我们可能去的次数相对多一点，每一次去交流的时间也相对多一点，每一次可能都不少于一到两个小时。在这一到两个小时当中，马老师讲给我们听的东西很多，所以我的感触非常深。我印象最深的，马老师讲的最多的，也是他比较遗憾的，就是他觉得他自己有很多的对印章的想法，他现在没有办法把它实现。所以，他讲到这句话的时候，我们感觉到心比较酸，也是比较难过的。

所以，在马老师讲了这个话以后，我回去以后也在思考这个问题。马老师他所讲的就是他对每一方印章他都有一些想法，或者他对印章有很多想法，到底是一些什么东西。其实我们在马老师的印章当中也能发现一些端倪，记得后来有一次在马老家，马老有两个盒子，他打着印花，一个是时间比较早一点，一个是近几年刻的，盒子有这么大，里面堆的印花已经很厚了。翻的过程当中，也发现他早几年的印章感觉好象比较平稳，近几年的印章，在翻的过程当中，就感觉到这个印章里面，它的线条也好、它的点花也好，好象有个什么东西在跳动，隐隐约约我就感觉到好象马老师他所讲的他的一些想法，可能就隐含在这个里面。所以在挑选印章以后，对每一方印章在向马老师请教的过程当中，他就讲这一方印章它的好、它的不好，讲得很清楚，好和不好，他为什么要这样去做，确实受益非常大。可能遗憾的就是马老还有很多的想法他没有办法叙述出来，当然这个可能也是留给我们去思考的一个问题。就是说他有些什么样的想法，或者我们如何去挖掘。

本来当时讲这个座谈会的主题就叫“后马士达时代”，实际上这个意思就是讲马老师这个印章可能是作为一个标志，当然这个标志以后我们的印章怎么走，所以说可能在我的想法当中，如果把这些马老师当时的一些想法，现在可能是一个谜，但是通过大家的努力，我们能不能再把它发扬一下，把它挖掘一下。我就讲这么多。

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朱琪：

我是朱琪，很遗憾，在座的各位都跟马老师有过直接的接触，但是因为我是1980年出生的，我跟马老师说实话，没有直接的一个接触。但是，我接触马老师的作品和他的著作非常早，1993年的时候，我参加我老师汪雨先生办的业余书法篆刻学校，就在1993年，马老师的《篆刻直解》是当时由江苏教育出版社出版。因为当时我是一个初一的学生，没有太多的钱，而这本书出的时候它很贵，但是我还是把它买下来了，买下来作为一个读后感就是我看不懂这本书。但是随着我后来对篆刻的了解，以及对篆刻史的研究深入以后，当我在几年前重新再读这本书的时候，我发现可以说它是被我们忽略掉的一本非常精彩篆刻学以及篆刻史的著作。我们总认为马老师是一个创作者，是个艺术家，但事实上从这本书当中，我们所看到的就是不仅仅他在创作上非常出色，他对篆刻史的研究也是非常深入的，他有非常独到的见解在其中。所以，这一点我是非常佩服的。

尤其是我做篆刻史研究以来，我更加直接的感到这一点，他的深度很高。因为大家都是近距离接触马老师，我是远距离地看他的东西，所以我的感觉，马老师他是篆刻家当中的思想家，他思想的深度我觉得是非常深刻的，有一点，就是我们现在刻印章，包括我们自己动手刻印章的时候，我们会不会为这枚印章花费很长很长的时间，去考虑这个字的章法以及刻完之后怎样去做、怎样去盖。所以，我觉得马老师是一个篆刻界的思想家，为什么他能做到这一点呢？我个人认为是与他的性格可能有一点关系，因为通过刚才大家讲的关于马老师的生平，更加印证了这样一个说法，他可能比较孤僻，这样，他有更多的时间可以闭门去思考。

所以，在我读他印章的时候，包括他印章的边款，我不知道大家有没有注意到，他非常重视边款内容的丰富性，不是我们说刻一个简单的连款，然后落一个款我们就送人了，不是这样的。每一枚印章，他有自己对这个印章的感情在里面，比如说我们看印图当中有一份给程大力刻的，这个页面是原来给程大利印，但是他在出版的时候，他把这个边款换掉了，下面注了一个另配款，另配款上写着什么？他说他给程大利刻的印章，他不喜欢，所以他自己觉得很遗憾。所以这样，从这个细节我就觉得马老师他是有自己想法的，而且对自己的艺术观念非常执着。

我不知道我讲得究竟离真实的马老师有多近，或者有多远，因为我没有接触过他。但是，从我一个学篆刻的后辈来看，我是非常欣赏，也是非常佩服马老师这种钻研的精神，以及他这种思考的精神。我们今天往往是动手太多，动脑子太少。如果我们能多一点点思考的空间，我留下很多思考的空间，然后再去进行创作的时候，我想我们能做出来的东西应该跟直接动手去做，或者说只是略加思考去完成的作品是完全不一样的。所以，我个人认为，马老师的刻做前这样的一个方法是与他长久的思考，以他的思想深度所决定的。所以，要学马老师，可能首先要在思想的深度上达到一定的深度，你才能学到马老师的这种精神。

我完全是一个后辈，这只是我读马老师印章的一些简单的想法。我就说这么多，谢谢大家！

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汪怡广：

我跟马老师学习也有十来年的时间，从07年到了南京，就是现在我们所在这个地方以后，后来认识了马老师，一直跟他学习到现在。这里我谈两点感受，刚才各位前辈、各位老师，还有各位同道关于马老师方方面面谈得非常全面、非常深刻，也都很具体了，我谈两点感受。

第一点感受，我觉得刚才孙向群老师讲的，马老师我觉得他是一个真正的篆刻家，就在他生病的时候，他可能满脑子想的还是篆刻这件事，最能让他忘记病痛折磨的事可能也是篆刻的事，刚才孙老师说有两件事，一个是他的孙女，一个是篆刻。这一点从跟他交往十多年当中，我有着深刻的体会。从每次到他家里去跟他谈，只要坐下来，可能讲的更多的是篆刻。印象特别深的就是这一次住院以后，我们准备出一个篆刻集，叫《汉风唐韵》，他为我这个篆刻集，也是生病以后，我请马老师写了一个书名，叫《汉风唐韵》，题了五张，最后他自己挑了一张，非常清晰的说，他说这个字用小一点，他说我字写得不好，把字用小一点，把别人的字用得大一点。

当时出这个集子可能有几方面的考虑，一个是对自己这五年来的一个总结，这个作品集叫《汉风唐韵》，积累了我差不多九年的时间，一个是印章，把它出一个集子。另外一个意思，就是马老师在病榻当中，听到这个消息以后，后来从其他人侧面也了解了，得了这个病以后，说实在的，我们其他人可能也都知道，在世时间不是很长，我们想把这个集子出出来以后，也是对老师最好的一种感谢。
第一稿出来以后，我们拿去马老师看，他让我们再改，直到去年我们第二稿小样出来以后，马老师基本上是不能动了，当时在他不能动的情况下，看到这个作品情况以后，我说200页，他一张一张地翻，他的夫人在边上拉拉我的胳膊说，不能再看了。但是马老师非常执着，那时候讲话也不怎么能讲了，从他的眼神当中，从他的手的动作当中，我能感觉出来，就是刚才宋老师讲的，他非常急，可能有些是我们没有刻好，他想表达但表达不出来。我觉得马老师给我的感觉，他是为艺术而生的一代篆刻大家，在我心目当中，至少是这么人为的。

第二点感觉，好多人说马老师好象比较固执，初一交往的时候，觉得这个人不太交往，觉得很凶。其实马老师在艺术上他很执着，很多同志都讲了，我想这就是能成为今天的马士达先生，你们大家都认可的马士达先生，如果没有马士达的这种性格，就没有今天大家对他的这种认可，这种风格的存在。但是我跟他交往以后，我还有一种感觉，他对艺术非常执着，但是这个人不世故，他也有人情的一面。比如说我曾经跟马老师交往，现在这个市场经济，大家应该说刻章现在要付钱的，这是理所当然的，今天在座的很多都是马老师非常熟悉的人了。以前，很多领导来找马老师刻章，说实在的，这是自然的，肯定要给他付点钱。他以前跟我讲过，如果确实你需要，因为我们在这个单位上班，哪个领导真要喜欢，你需要的话，这个就算我给你帮忙，后来他给他们刻了，一分钱都不要。我想别人感觉这是固执，我觉得不是。另外，他跟我也有着同样的经历，都是在部队里面待过，后来讲到，他说一个要搞艺术，另外就是要做人，把工作搞好，职务上能提一提，这个未必是坏事。实际上通过这两个方面看，马老师他既是艺术家，同样他也有一般的人情味的那一面。

上一次他在病榻当中，他跟我讲了很多话，我想今天在这种场合，马老师走了以后，我们心情非常沉痛，有很多话我想以后我们随着这个时间推移，我会慢慢的梳理，有很多值得我们下一步在创作印章方面，有很多启迪。在他的很多印章当中得到很多体现，要具体阐述的话，这里面有很多，当然这个与他个人的经历有很大的关系。我就谈这两点。

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张洪强：

虽然我年龄跟童迅是同龄人，但是刻印章我是新人，为什么这么说呢？我是2000年以后开始动手刻印章的，虽然刻印这么晚，但是我能站在我认为是一个高起点上，我要感谢马老师。因为我通读、细读的第一本有关讲篆刻的一本书就是马老师的一本书，所以从这儿我跟马老师结缘，但是没有听马老师亲自给我指导过篆刻，心里一直想去请教他，但是，我是感觉好象有一种敬畏，没有直接接触。但是从《篆刻直解》我已经得到了很深的教义。

我印象当中，这本书因为潘老师给我介绍的，然后我就到我们政治学院图书馆去翻，还真翻到了这本书，并且这本书是一个孤本。在政治学院图书馆是一个孤本，就一本，然后目录上借阅的过程当中，就我一个人。我借了以后，放到我那阅读，阅读时间长了，到了期限以后，人家就催还，说你这书到期了，该还了。我去了以后就让他给我续借，然后我再拿回来读这本书。有一年放假的时候我把这本书还回去了，等开学的时候我再借的时候，被一个学员借走了，我说这个学员既然能喜欢马老师的这本书，那我得见见他。我不等他还，我从借阅的登记上我找了这个学员，然后我们也成了朋友。所以，这个结缘就是说马老师这本书，与它结下了不解之缘。所以，我认为这个起点非常的好。为什么呢？因为我这之前也知道马老师，也知道篆刻，但是从大学开始，只是对书法爱好，对篆刻也就是看看古印，汉印等等，粗略的看一下，但是真正的接触篆刻是2000年以后。

这本书里面开宗明义讲什么是篆刻，明确地讲了三点，篆刻是印章、篆刻是书法、篆刻是艺术，就这三句话去理解，你怎么对待这块石头。然后后面还讲了篆刻的历史、刻制的过程，包括签盖的方式方法力度等等。所以，这本书是把我领进了篆刻艺术之门。所以，我要感谢马老师。

另外，作为我们一个后学人，对马老师的敬仰，我觉得要热爱这门艺术，马老师好多精神、人格方面的，优良的品质，值得我们学习。这是第一，我想就是对篆刻事业的这种赤诚之心，一生热爱它，钻研它，做出一定的贡献。

第二就是为人，就是人格上的。对人的真诚，对艺术事业的忠诚、赤诚，这个要学习他。

第三点，我想就是说马老师他的高度，就是在篆刻艺术所达到的高度，可以说是永垂史册的，我是这样认为的。我就讲这么多。

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任家霖：

今天我们印社的同仁在一块缅怀马老师，对我来说，刚才前面各位老师对马老师的一些印象介绍，都说得很清楚。我跟马老师没有什么接触，但是，作为我来说，我从大家介绍当中，和我跟他接触当中，有几次聆听他的教导当中，我感觉从几个方面来说。一个马老师是一个教育家，他本身是教育出身，在南师大，他教育了很多学生。第二，我觉得马老师也是一个篆刻家，我对他的印象是在84年，那时候苏老师、马老师、黄老师和徐老师在书法杂志比赛当中获得一等奖，当时给我印象很深，那时候的印象就是说苏老师是一个很清秀的印风，马老师是一种浑厚豪放的印风，当时我的印象是我要跟这些老师学学就好了。到今天想想，还蛮有味道的，那时候马老师是在太仓，苏老师在南京，后来我通过我的朋友介绍，有幸跟着苏老师学做印。所以，我对马老师的印风，我感觉到他是一种豪爽之风。作为我来说，由于性格的原因，做印跟人的性格有很大的关系，对他的印风我是很欣赏，特别是在我印象当中特别深刻，做得非常劲道，我揣摩感觉非常好。这是我第一个印象。

第二个印象是书法家。像刚才前面讲的，90年代后，我有幸在南京印社的专科学校参加了专科学习，在学习当中，我聆听了当时徐畅老师、徐利明老师都给我们讲课。马士达老师当时讲的好象是隶书，在我印象当中，他讲的比如说临石鼓文，我通过很多地方看到的书法风格当中，我感觉到的。所以，我对他书法的风格，我感觉到他的隶书写得非常精美、豪放。第二个印象，他是一个书法家。

第三个印象，他是一个书法理论家。去年，我在书店看到他的篆刻学出版，我特意买了一套，回家去进行了一些研习。从他篆刻理论方面的引导，使我认识到我们篆刻理论方面的精髓、一些见解，所以对篆刻方面的作品有了很好的认识。

所以归纳起来，我认为马老师是教育家、篆刻家、书法家和理论家集一身。在我们的篆刻史上，作为我们南京乃至全国来说，是一个不可多得的、非常有影响的、永载史册篆刻大家，这是我对马老师的印象。所以，今天我认为我们缅怀他，作为我由于一些工作关系，在篆刻上面研究的比较浅薄，后面我们将继承他的一些教诲，努力把我们的篆刻事业做得更好。特别是像王光明老师、苏老师，要向他们学习，更好地把篆刻这门艺术更好地传承、发扬光大。

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侯勇（南京）：

其实对马老师的认知，也应该溯源到第一次全国篆刻比赛的时候，其实不光我，我们晚一代的印人受他们的影响都非常大，心乡往之的多了。后来历史也证明，他们那代人所代表的高度，恰恰就是当代篆刻界的最高水平，是领军人物。

马老师的作品，其实我们回过头来看，他第一次获奖的时候的那个作品的味道非常浓，到他晚期的时候，这个马家风又特别浓，他这一生当中的艺术创作是一个向上的曲线。这是艺术创作方面。他在理论上，比方说篆刻学，他是真正把篆刻艺术作为一个独立的学科，融入到美学、哲学、史学、考古学等等一系列专业学问，这个框架已经搭起来了。这种理论上的高度，一时半会可能还难有愉悦者。

这些成绩的获得，我想跟他的为人有很大的因素。前期，你看到他孜孜以求的，已经获得一等奖了，后来不断创新的这种创作理念、这种学习精神，还有他比较敦朴的为人个性，可以讲是他一生当中给我们后来者留下的最宝贵的财富，艺术学问，还有他的为人处事。

马老走了，我们可以讲是非常非常伤心的，但是他所创立的这种标杆、这种高度挂在那了，那么后期如何继承、如何发扬，好多同志表现出一定的忧虑。其实我觉得学了马老的精神，加上不断地努力。回顾中国篆刻艺术发展史，你会发现什么呢？就整个文化形态来讲，篆刻是最晚进入文人创作领域的，明清以后。它的历史渊源来讲，它还属于一个慢慢的整体的上升期，这是一个。第二个，篆刻艺术已经成功了，它后期受到的关注必然会多。只要我们能够继承马老那种孜孜以求的精神，在他所构建的理论框架当中，不断地做些修修补补，不断地填一些我们的小体会，然后学他的做人，学他的为人处事，篆刻还是有希望的。谢谢大家！

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陈来源：

接到这个信息以后，我感到很惊讶，因为我在过年前几天，我跟马老切磋一下，他要写字，当时我就到那边去写字，他拿起笔以后，这个手一直在不停地抖，他说陈来源，别人跟我要一幅字，我答应了，我肯定要给人家。我说你早期写的也行，他说不行，他说这个日期一定要现在的，就是说他为人很正直，他答应人家了，在病那么重的情况下，我和另外一个人把他扶起来，把墨磨好了、纸铺起来了。他最后的那幅字写好了用了很长的时间，我说马老师你这样子，你把手竖起来一下子，到时候再放下写一个字，你就停下来再竖起来。他说你这个效果很好，他说我怎么没想到呢？这个手抖得没有办法，下不去，这幅字写的是一首唐诗，后来就写好了。写了以后，他说这个写得还不错，比我想象的要好。马老师现在不在了，但是我们想想他的为人，在座的南京印社的同仁，我们在印社也是比较早的了，都了解马老师，我们原来跟向群、苏老师还有徐利明我们到徐州去，他没有架子，谈笑风生，很融洽。

他对制印很严谨，他说陈来源，你别看我刻印很有风格，别人都说我老了有风格。大家他说，你要晓得，我这一方印我研究了很长时间，我写了多少印稿，他说别人不知道，他说我告诉不，一个印稿就写了很多遍。所以说，很多人都认为他怎么样怎么样，实际上他治学很严谨，他对于后学也很严谨，他很毫不客气地跟你讲，你这一方印章好在哪个地方，不好在哪个地方，你应该怎么做。

他也跟我谈了，他说现在这个印章怎么样向前发展。有一段时间，我在刻套印，他说你能不能在套印上有所突破呢？我说很难，我说第一个我们的思想水准达不到，他说要刻出套印的风格出来，不能还跟写字一样，那就不叫套印了，用什么材料都可以，你要刻出来以后一看就是套印。马老师很有想法，虽然他自己不刻了，他刻不起来，但是他很有想法。我是南京印社办公室主任，每次印书出来之后我都要送到他家去，因为我们印社的经费也很紧张，能送的尽量送了，我每一次送给他，我早上9点钟左右到他家去，一直要谈到中午，每一次都是，他非要让我在那个地方给他谈。为什么？他认为像我们这些喜欢印章的，喜欢篆刻的，他就想把心掏出来给你讲，你们应该怎么努力，怎么样把自己的眼界提高。有时候我也拿着印章给他看，他说你这个笔记太重，道纹不行，他很认真的讲，不跟你客气的，他说你应该怎么做。但是有的人刻的一些很随意的东西，他说你怎么有这种想法呢？刻的蛮好的，内容简单，整个想法很好，他说你可以这样做，我说我支持不下去，为什么？我的思想其实不太开放，但是偶尔还可以，我也是遵照马老师那样的，我要写很多印稿，我就会认为应该这样搞下去。

马老师走了，我们怀念他，他的艺术的一生也是值得我们学习的。关于今后，后马士达时代，我相信我们在座的除了刘老师，还有侯勇先生，其他都是我们南京的，我认为大家会努力把我们这个篆刻搞上去，这是一个群体，不是哪一个人。我就讲这么几句。

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潘敏钟：

我想讲三个部分，第一个就是说马老师，怎么认识他的。其实在我们所有的前辈当中，我去马士达家里最多的，有三处，第一次在扬州路，第二次在青岛路，后来现在在高校里面的宿舍，我都去过。第一次最早的时候大概是在89年的时候，我知道马老师，但是我怎么认识他的呢？那时候是陶全，陶全现在已经过世了，有的同志可能不知道，但是在座的老师都知道，陶全写了个条，说南京师范大学马老师，这个小孩他喜欢篆刻，请你指点一下。我就拿到这个东西到了扬州路，我记得那时候是老房子，像别墅一样。去了以后他看了我的印章，现在看来刻得很不好，他看了很长时间没讲话，突然讲了一句，你喜欢我的印章？其实我那时候心里讲，我不是讲喜欢不喜欢他印章，我是讲，我是怎么学这个东西。他说你回去多看看我的印章，然后你就有想法了，当时我印象很深刻。但是怎么讲呢？虽说我的启蒙老师是徐利明老师，但是马老师是把我眼界打开了，后来我看了他的不少印章。

第二次印象很深刻，那时候我加入中国书协，填了表，那是95年，我就想到马老师，后来我打电话给他，我说马老师，我入中国书协了，你能不能介绍一下？因为那时候需要两个介绍人，他说好啊，我就去了一下，所以我进入中国书协的介绍人是马老师。

第三次也是比较深刻的，就是在现在草场门这边的，我自己出篆刻集，他写一点东西，我说马老师，我出个篆刻集，想请你题点词，后来就到他家里去了。

其实平时我跟马老师接触也不是太多，在研讨会，像我们这种座谈会上有时候会碰到。但是我印象很深刻的，就是半年前，江苏书法院成立，在那看展览，那么多人找马老师照相，按照现在讲就是粉丝。我正在那转，他突然拍拍我，拽着我到角落那个地方，给我说了一大堆，后来人家就问我，马老师跟你说什么？他跟我说刻印章的事，教我怎么刻印章。当时我就很感动，我为什么很感动呢？我想那么大的一个场合，他还在跟我讲这个印章是怎么刻的，说明他确实是给我们后辈留下了很深刻的印象。

还有一个观念的问题，基本上95年之前，因为我那次到中国书协入会，请他题了一个东西。在这之前我是的观点是这样的，就是石头不动。95年以后，我变了以后就是马老师教我的。我说马老师，我老是这样刻，他说你需要篆吗？我说不篆，他说我篆，我说怎么篆？他就跟我讲，我说我还是不理解，他说我刻给你看，当时我很激动。跟徐先生那么多年，我只看过徐老师刻过一次，而且是在什么情况下？是在刻我自己的一个东西，他到我家来玩，我说徐老师你看我的印章，他随意一刻，那么长时间，我没有看过他刻。马老师让我很激动，他能告诉我怎么刻。现在我不知道像你这些学生，我在南航也教给他们，动手刻给学生看，但是我不知道你们几位老师是否刻给学生看，当时好象是不刻给学生看，只是讲，怎么讲我怎么也不理解，后来他说，这样吧，我刻给你看一下，他就刻了，我说OK，我知道了。所以，我自己刻印章的时候，试着以篆体来刻的。所以，篆刻上面，马老师对我的指导是非常多的，这一点是永远感激的。这是第一个问题。

第二个问题，就是我们应该怎么评价马老师，他对这个有什么样的贡献。我就在考虑这个问题，他这个贡献到底是在什么地方？我这个贡献是讲他在历史上的贡献，我一直在想这个问题，好多年都在想这个问题。后来我仔细看了一下，后来想通了，他实际上的贡献是在线条的把握，前无古人。这个东西怎么讲？我们绘画上面有傅抱石，上次我看了好多，傅抱石的线条那是前无古人，后无来者，他已经把它表现得淋漓尽致了。那么我们书法上的线条也这样是的，他的幽默、他的走线、他的运笔，他的东西已经用尽了。

第三个就是马老师的线条，可以讲，他虽然已经过世了，在以后，不可能有人超越他，为什么呢？他把这个线条的表现已经表现完了，如果再有所表现的话，只是说你在接替上面，空间把握上面有所表现，但是仅仅就线条而言，你不可能超过了，已经到了极致的这种状态了。我们讲他怎么做印、盖的效果，实际上做印的东西也是为了线条服务的，那个整体上讲他的这个篆刻所谓大写意的东西，实际上没有大写意之分，而是综合的表现这个东西。你综合表现你必然我们用单一的线条，单一的线条像王福庵没了，就一条线没了，怎么个综合表现出来的东西，怎么个丰富的问题，傅抱石的东西线条很丰富。马老师的这个线就很丰富，这个东西要上升到理论上面讲，一个美术作品最好的表现，就是气韵生动，他的印章就达到了这种气韵生动。我们现在好多人刻印只是我怎么刻，我怎么搞，不知道一个关键问题叫气韵生动，有了气韵生动以后，你才能传下来，这是马老师最大的贡献。但是马老师的印章不是因为他过世了，还有他上升的一步是什么东西？就是他结构上面的东西，就是沙老以前经常讲的一个问题，沙老讲的是什么东西呢？沙老说没写篆书，沙老的篆书我不知道他怎么理解，我估计他理解的是整个汉代的篆，由汉到隶之间的。因为汉在这个过程当中，西汉比较多用，这个当中的整个那个时候的，像（王元魁）两汉的时候，他是那个时候的概念。所以，马老师的东西在结构上面还有给我们突破的余地，这是马老师留给我们后人突破的余地，那么仅仅你在线条上面，你不可能超过他了。

然后就是讲他的贡献，我一直在想，我们江苏，不谈全国，全国可能范围大一些。我们江苏来说，应该说马老师到这个高度了，到什么高度呢？绘画上面提到傅抱石，书法上面林散之，那么篆刻上面，可以说就是马士达。这一点后来想一想，不过分，就像我们现在看（来楚生）一代巨匠，但是他在世的时候成就不算这么大，那时候是陈巨来的时代，来楚生得靠边站，但是我们现在看他是一代巨匠。那么我们反过来看马老师，从历史上看，这个信息时代看，更广泛地看、更科学地看，应该说他是一代大家，他把篆刻向前推了一步。

还有，补充苏老师讲的，你说马老师可能想作为书法家，我自己而言，看马老师的书法在沙老的学生当中，包括很多沙老的学生，其实现在的隶书都是从沙老这边开出来的，江苏很多。但是在他这个年龄层次，60多岁，现在包括再老一点的70多岁，马老师的隶书我个人认为是最好的，好多包括沙老的东西，都不如马老师，他的隶书是这一辈里面写得最好的。

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刘正成：

刚才我们在缅怀马先生的时候，后来中午吃饭，谈笑的时候才提到一个“后马士达时代”，那么现在第一个我谈马士达时代。马士达时代启发意义，我今天听了在座的谈话以后，加深了我对他的了解，因为原来我在中国书协主持业务工作，他是篆刻委员会的委员。篆刻委员会的工作我一直也在管，但是跟他的交往并不多，看了他的印章，好象《大写意篆刻集》的序言是我写的，我说我作为外行来写序言，我从精神上来写。

05年的时候，我从镇江开会，他请我吃饭，在他家里的时候谈到京剧，他喜欢京剧。他的印章给我的印象深刻，和今天大家对他的缅怀，谈起对他的印象，我觉得大家抓住了人的这一瞬间的感觉，我觉得刚才提到的什么叫印人，我觉得马士达先生就是用篆刻刀刻出了自己的人生。世界上哲学家很多，哲人很少，哲学家就是讲他的哲学理论的，而哲人是把自己的生活行为和他的哲学融为一体的。那么，当自己印书和人生融为一块的时候，我觉得这就是真正的印人，而马士达先生就是这样一个印人。我听了大家谈的，都是谈他关于刻章的问题。

因为我们现在忙的事情很多，今天忙着开会，那儿排个什么位子，今天吃了什么吃饭。但是我今天听了关于他的，大家不管是跟他请教，还是谈及篆刻艺术，他给大家留下的印象是，他把自己的人生和印章是怎么联系在一起的，这个印人的称号他是当之无愧的。把自己的人生和艺术融为一体，就使艺术获得了一种现代性，就是艺术的行为价值。他不是通过印章去赚钱，或者通过印章去谋什么位置，获得什么利益，获得社会尊敬他。而他完全是作为一种艺术，用篆刻刀去雕刻自己的艺术，我觉得这就是马士达时代的意义。

今天，我们要从事艺术，没有这种精神，就没有大家。那么今天我们怎么成为大家？我觉得就要像这样的，用自己的毛笔、用自己的篆刻刀去刻制自己的人生，把自己的人生和热爱的艺术融为一体，这个意义我觉得是非常非常重大的。

我再谈一下提到“后马士达时代”，没有思考马士达时代，我今天听了这个会以后，我思考了，这是马士达时代给我们的启示一。现在马士达先生已经去了，现在是“后马士达时代”了，“后马士达时代”我们应该做什么，通过马士达时代给我们的启示，我觉得第一个就是不要低估个人他在艺术和艺术史上的价值和地位。就是他对艺术的创造和价值是来自于估计的，并非他今天是南京印社社长，或者是江苏书协主席、中国书协主席，不是这个。一个群众的力量未必就比得上一个个人的力量，个人的艺术价值具有非常重大的作用，所以我觉得我们学习马士达先生的艺术，研讨他的艺术，就是把他个人留给我们的价值扩大化。

一个人他已经去世了，他也没有什么过大的官位，说起来也就是个副教授，现在博士生导师到处多如牛毛，他到现在连个教授也没有搞到。但是为什么他有感召力，今天这么晚了，大家到这里来谈他？就是我觉得他个人的价值，在艺术史上的地位非常重要。比方西泠印社，有像吴昌硕这样重要的人物，有他西泠印社才有名。

我们自己谈到了研究理论，叫充分估计个人的价值，发挥它的重要的作用。今天还有很多对马士达先生的篆刻研究很深刻的，对他印章的理解，我觉得“后马士达时代”怎么把他的价值扩大化，实现更大的价值，我觉得这就是最好的对待马士达先生的态度，实际上就是我们在尊重一个个体艺术家他的艺术劳动，他对这个世界的影响力怎么把他扩大化，我觉得这个是“后马士达时代”的第一点启示。

还有一点，就是今天我来参加南京印社的活动，我还不知道谁是社长，徐畅先生是副社长，社长先生因事没能来。这么一个民间的团体，这么齐齐整整的坐到这里缅怀马士达先生，让我非常感动。在这里，我就要提出，“后马士达时代”，文化在民间。这个文化就是民间自发的有这些人在一块，毫无利益的这些人，文化的力量就是这么大，当年西泠印社也是民间的组织，可能我们这儿的主席、副主席也没有局级、处级的干部，真正文化的力量就在民间。所以，南京印社的同仁这么晚了坐在一块缅怀一个先贤或者一个同道，我觉得这个是一个真正的文化事业，真正的文化活动，而不是由某某官方到场的，演出的结果是为了歌颂一个组织，或者歌颂一个时代。我们大家坐在一块没有别的目的，就是一个艺术，在我们中间的一个同道，他的去世，我们叙述自己的感情。我看大家跟马士达并没有个人利害关系，完全就是艺术把大家连接在一块，我觉得这个文化的力量才是值得我们艺术史所记载的，而不是什么其他官方的活动，我觉得这个价值在我们南京印社史上将是很有地位的。大家的发言好象年龄大的在前面，也没有说官位大的来说这个话。

所以，“后马士达时代”，文化肯定在民间，文化就是我们说热爱的这种价值的创造，而不是一种宣传，不是某某利益的结合体。所以，南京印社诸位同道让我很感动，你们必定有所为。当然我说“后马士达时代”这是一个就事论事，但是我觉得我们未来的发展，希望南京印社为我们当代印社的发展作出贡献，有马士达这样的篆刻家对大家的影响，还有在座老的、中的篆刻家，大家努力起来。南京比杭州更有名气，我们南京印社要迎头赶上，给大家鼓鼓劲，这样马士达先生会很高兴，他的精神感召我们在“后马士达时代”中间创造成功。

诸位，今天我们一块来缅怀马士达先生，由中国书法在线宣传宣传，我想这就是我们宣传民间艺术家，他给我们这个时代的创造贡献，是非常有意义的。我个人，当然我和马士达也是朋友，我也为他高兴，我不能代表他，但是我也得感谢大家今天晚上来参加这么一个聚会。谢谢大家！