（录音整理》刘正成书法艺术座谈会

书法在线

  李一：

谢魏先生，魏先生谈了刘正成先生在展览方面所作出的贡献，特别是中青展，这几届中青展的举办，对推动中国书法的创作进步起了决定性的作用。下面我们请韩国的李敦兴先生发言。

书法在线

李敦兴：

今天我能够参加刘正成先生的个人展，我感到非常的荣幸和高兴。刘正成先生很早以前在韩国就非常知名了，特别是在世界书艺全球双年展获得大奖以后对韩国书法界的影响就更加大了，后来刘正成先生，还有我，还有日本的松本先生，一起在文化部驻韩国的中国文化中心一起发起了国际书法家协会，所以刘正成先生不仅在中国，而且在韩国书法史上留下了深深的足迹，在韩国书法界有很多他书迷，有很多人学习他的书风，通过这次展览，他又给我们韩国书法家们留下了非常好的精品之作，我将把他的书法作品拿回到韩国，向更多韩国书法界人士介绍他的书法，希望刘先生的书法能够再创辉煌。谢谢！

书法在线

李一：谢谢李敦兴先生，主要介绍了刘正成先生在韩国的影响，在韩国书法交流的一些情况。谢谢，下面我们请北京大学著名彭吉象教授发言。

书法在线

彭吉象：

我是从外地专门赶回来参加刘正成先生这个书法展，为什么呢？第一，我觉得刘正成先生是一位德艺双馨的书法家，是我非常敬佩的一位书法家，应该说在书法艺术，在书法的各种活动，包括推动中国书法事业发展中都起到了非常重要的作用。第二个方面，也是像魏先生讲的，刘正成先生是我们四川人的骄傲，对书法来说我也是外行，但是我的老师曾经讲过，他说中国的书法是生命化了的自然，他说中国的书法不同于外国的文字，他说外国的文字还停留在符号的层面，而中国的书法表达着更深层次的对生命形象的构思，成为反应生命的艺术，所以中国的书法不像其他民族的文字，停留在符号的阶段，而是走向了艺术的方向，成为传达民族美感的工具，这可以说是中国书法的一个特点，应该说中国书法是中国文化的非常重要的组成部分，这一点我就想起98岁高龄去世的季羡林先生，在他去世的前几个月我们去医院看他，他就谈到，他说现在的社会太浮躁，他希望我们的艺术教育，大学、中学、小学艺术教育要加强，他特别提到一点，他说第一要让孩子们学音乐，他说现在的社会太浮躁，他说音乐可以让人沉浸下来，第二个他就谈到希望孩子们学书法，他说中国书法是中国文化的瑰宝，现在很多学生一开始从小学就用计算机，几乎连汉字都不会写，所以季羡林先生是希望小学生就开书法课，他讲得非常好。

刘正成先生的书法我们已经看到了，正是以书法艺术魅力的方向表达出来了中国民族的美感，刘先生的书法作品展应该说有很多的特点，但是对我个人来说，感受最深的就是两点，第一是大气磅礴，很有气势，显示出他的心胸和气魄；第二种就是融会贯通，把各种书法里面的艺术的精华融会贯通。刚才傅申先生也谈到，刘正成先生长期以来从事百卷《中国书法全集》的工作，现在已经将近了70卷了，这是一个庞大的工程，应该说从历朝历代浩如烟海的书法作品中精选佳作，并不是一件容易的事情，将耗费大量的时间、精力和心血，刘正成先生在这方面付出了许多时间、精力和心血。

但是我相信这项工作不仅对当代的书法会产生很大的影响，尤其对于后世书法艺术的传承会起到相当重要的积极作用，甚至在中国书法史上也会留下光辉的一页。我认为正是在主编《中国书法全集》的过程中，刘正成先生在融会贯通的基础上形成了自己独具特色的书法艺术语言和艺术表现手法，因为刘正成上次在成都的时候送给我一本书，就是《刘正成文集》，我是认真的拜读了这本书，在这本书里面刘正成在概述自己几十年书法创造历程的时候，他把自己的书法创造分成了三个阶段，这三个阶段比较符合他的实际，他自己讲：第一阶段是40岁以前即来北京之前是蕴藏薄发期，这一时期的作品相对温和典雅，第二个阶段是到北京以后到九十年代初是转变期，是北方人的雄强与南方人的灵秀相结合，确立了较有博大气势的自家风格。第三个阶段是九十年代中后期到现在，是自由期，发为我用，人为情诗，我比较赞赏刘正成自己概括的他的书法创作的三个阶段，我觉得一方面固然得益于他勤于治学，在书法世界是数十年如一日的刻苦实践。

但另外一个方面，我认为就得益于融会贯通，这个融会贯通我试着从理论的方面概括出这三个层次，哪三个层次的融会贯通呢？第一个层次就是你自己讲的，你自己在《书法》一书中将北方人的雄强与南方人的灵秀相结合，这是你自己谈到，四川人来到北京，个人觉得这就是中国美学讲的阳刚之美与阴柔之美，把他们结合起来，这就是第一个层次的融会贯通。第二个层次的融会贯通就是刚才谈到的刘正成在编辑《中国书法全集》主编工作的时候，他能够博采中国历朝历代书法名家的作品进行融会贯通，只有对中国书法史上历代大师进行深入研究，才能真正做到博采众长，这是第二个层次的融汇贯通。

第三个层次的融会贯通是指刘正成在书法层次的融会贯通，甚至超越了书法本身的范围，而是把书法艺术放到人文科学的大背景之下，放到中华文明与世界文化的大背景下，不但走到了书法与其他艺术的融汇贯通，比如还跟魏明伦先生交朋友，从戏曲里面也学到很多的东西，而且做到了书法艺术与文学、哲学、美学、历史学、考古学的融汇贯通，甚至做到了数学艺术与自然科学的融会贯通，和中国科学院院士朱清时校长成为好朋友，朱清时是著名的科学家，我注意到你们经常在一块儿讨论一些和艺术科学有关的问题，其实艺术和科学的关系非常密切，我曾经参加过著名诺贝尔奖得主举办的科学和艺术研讨会，科学和艺术研讨会中他们就谈到，科学和艺术是一枚硬币的两面，这是诺贝尔大师的名言，他在北京炎黄艺术馆举办第一次科学与艺术研讨会，我们陪着当时的北大校长吴树青一块儿去的，当时在1993年他有一句名言，说科学和艺术是一枚硬币的两面，谁也离不开谁。

后来，李政道又和吴冠中先生在清华大学又举办了科学与艺术研讨会，一共举办了三次，三次我都参加了，说明科学家也非常重视艺术，他们重视艺术并不仅仅停留在艺术的技术层面上，而是认为艺术的人文思维和科学的思维完全是人类思维的两翼，而且在某些程度上，特别是艺术和科学在想象力方面统一起来了，科学离不开想象力，艺术也离不开想象力，在这一点上，科学和艺术是完全相通的，所有的大师，从爱因斯坦开始，像诺贝尔奖得主，包括我们的钱学森先生，晚年非常重视艺术，所以刘正成先生在和科学的融汇贯通中也记载了泰斗级的人物，像季羡林等等，像一些著名科学家的对话等等，真的是这种跨学科、跨专业、跨文化的融会贯通，我认为使得刘正成的书法先生的书法作品别具一格、自成一家、视野开阔、大气磅礴，颇有观古今于须臾，俯四海为一水的气势，也正是因为这种融汇贯通，使得刘正成的书法作品具有了人文精神和人文情怀，在更高的层面上追求书法艺术的增进，从这个意义上讲，我觉得今天这个展览，既是刘正成先生数十年艺术生涯的一次小结，我之所以用一个小结，同时也是书画艺术在更高层次上新追求的开始，我们希望继续融会贯通，不断开拓创新，创造出更多的无愧于我们时代的书法艺术作品。

书法在线

李一：

彭吉象先生的发言从刘正成先生创作的几个阶段，并且讲了融汇贯通，同时又谈了立足于科学方面的影响，很有启发意义。我们下面请高木圣雨先生代为宣读日本二玄社原总编辑西岛慎一先生的书面发言，大家欢迎。

书法在线

高木圣雨：

我是高木圣雨，我代表日本二玄社原来的总监西岛慎一先生，他们是非常要好的老朋友，因为有事不能来，我来代表他读一下对刘正成先生的评价，读完以后再简单介绍一下我与刘正成先生的交流。西岛先生评论是：传统价值观的复苏。首先，恭祝刘正成先生书法展隆重开幕，刘先生在笔墨纸等方面做了非常细致周到的准备，可以想见刘先生已经考虑到墨的效用等材料用具对作品质量产生的重大影响，刘先生近来倾向于徐渭书法，人们倾向于他的笔迹和结构，而我却赞叹于笔纸墨方面兼顾，做了十二分的研究，刘先生在潜意识中意图超越徐渭。苏东坡及黄山谷的表现正是因为有了纸张的加工以及进化了的毛笔，王铎等等也正是因为使用了特殊的丝织品，这种深丝所浸透的张墨效果成了那个时代的特性，生宣的产生和推广，就是这种自然生墨效果的发扬光大。

近年来中国书法界流行举办大型个展，所展出的作品也不少为宏篇巨制，任笔挥洒，追求破格而富有幻想性的特殊效果，刘先生作品与之形成对比，我认为刘先生对用具用材的研究，是其一贯追求书法艺术的传统表现的结果，其目的无疑是想要达到苏东坡出笔有神、气、骨、肉、血五一缺一不成为书的境界，正因为他不求破格，但求正统，才有此番深思熟虑，我们现在不仅要立足于传统，应该在复杂多元的现代社会的基础上开展书法艺术，而以苏东坡、董其昌理论为本，以徐渭的思想为基础，正是这一很好的例证，在刘先生的作品里其作品所拥有的艺术价值，定将给赏鉴者留下强烈的印象，赏鉴者与作者心心相映，并渐渐走向升华，这是书法艺术的传统价值观的现代图书。

下面我想简单的介绍一下我自己和刘先生的交流。我和刘先生的初会大概有二十多年了吧，我当时非常清楚的记得当年刘先生带我去长沙的走马楼观看木简，到山东桓台县看中国最早的大汶口文化遗址，我被刘先生热心的追求感动了，我想在二十年当中刘老师的书法也有很大的变化，有很新的面貌出现在大家的眼前，我想在与编辑庞大的《中国书法全集》也是有关的，刘正成通过编辑《中国书法全集》，他提出来一副作品一副面貌，他在自己的创作实践中也是贯穿了这个思想的，我想这可能就是用眼睛来学习，通过编辑《中国书法全集》当中先用眼睛学，贯穿到头脑中，再通过手表现出来，我听说刘老师还计划要编很多全集，今后我们也期待着刘先生的更多的书法作品。谢谢！

书法在线

   李一：

谢谢高木圣雨先生，还要谢谢西岛慎一先生的发言。谈得很具体，高木圣雨先生的发言，他和刘先生的交往，我听着简直就是一个中日书法同道交流的新篇章，加强了中日之间交流的新篇章，这是今天改革开放以后，这两位先生的交流是新的篇章。下面我想请马世晓先生讲讲。

书法在线

马世晓：

我跟刘正成先生在青年时代就交往了，81年到现在正好30年，他那时候30多一点，我40多一点，他代表四川书协到浙江进行交流活动，当时我们没有讲话，我不知道当时忙什么，反正是没有讲话，但是他给我的印象极深，深是什么呢？除了他当时写的对联之外，就是他很漂亮，当时是非常漂亮的，当时是一英俊美男，虽然我们没有讲话，但是不久刘先生就给我来了一封信，还给我寄了两本四川文学，我一看那个，特别是到现在印象挺深，他四川的编辑，我当时就觉得有点惊奇，真的很年轻，四川文学还是相当有名的。

这两本载着他的两个短篇小说，一个是《地狱变相图》，一个是《庄周梦蝶》，我当时看了之后，我就感觉他那种文字的优美，那种想象力的丰富，有高妙的想象力，当时我就觉得印象非常深，这个美男子原来是个大才子，后来不久他就调到中国书协，组建《中国书法》杂志，在这个期间，我经常和他到北京来，每次来，刘正成给我找好住宿的地方，他当时有一个斋名叫八方斋，我总是在那里吃饭，那个时候我对他的印象就是非常之忙，包括他的夫人，非常能干的夫人。

中国书协刚刚成立，那时候是非常艰难的日子，反正总是这个印象。此后，兼任《中国书法》杂志社的社长，从那之后他就一直在这个岗位，我们之间的来往一直到现在，包括他人生的低潮期，我们也一直在一起，有时候他到杭州，在杭州一定要在一起喝茶。我今天想到这个事情，展览办得很好，另外我参加这个会很高兴，特别是刚才魏先生也提到中国书协对他的评价，确确实实是迟了一点，但是我们也估计中国书协会有这么一天，就是不能长期的这样，这次评价我觉得很高，而且把他以前对中国书协的贡献也做了说明，所以作为朋友，我心里非常高兴，我跟他讲，我确确实实出乎意料，评价很高，对他以前在书协的贡献都非常肯定，在座的一般也都知道。

他作为一个书法家来说，他还兼职了很多的身份，首先他是文学起家的，年轻的时候就是文学，他书法领域、文学领域，还有诗律方面，可以说理论和创作是双向推进，应该是多向推进，比如说他编辑，他从年轻的时候文学编辑就很强，后来就是书法编辑，是《中国书法》主编，几乎一辈子做这个工作，就是地地道道的编辑家。我觉得刘先生还是有很多支持他的人，他的才能、他的精神，特别是他处于人生低谷的时候，那时候积极的上进心，我估计他大概有七八本著作，这个太令人惊奇了，都是在低谷中完成的，那精神是非常感人的。我简单的谈谈对他书法的感觉认识，我今天出来的比较早，我就转了一圈，给我总的印象个以前有所不同，这个不足点是哪里呢？

就是一句话，我感到他整个的桌体就是那个内部增强了，也就是说，它东西比较清奇，比较刚强，目前，这一点是很明显的，但是呢，他又具有不少灵动，他原来就是很突出他的东西比较峭，古人曾经说是才人过秀，以柔为刚，在他以前的作品里面也是有表现的，现在也是这样，阳刚的部分似乎多了点，他的草书的这种感觉更加突出，比行书更加突出，特别是现在小行楷，这个小行楷我原来好像没有看过他写的，就是写的《心经》，我看了很喜欢，似乎多了一点安详，多了一点蕴藉的东西，很耐人寻味，好像更厚实的感觉。我是学草书的，这一点跟刘正成是相同的，我来之前他跟我打电话，他说我来之后还要研究一下他的草书。

我感觉我们中国的草书难在于快速多变，我讲具体一点，就是快速多变，比较难，难就是一时兴起或者是寄情于并貌，淋漓尽致的发挥自己的能力，这一点是我这些年来感到非常之难的，他要快速多变，这个快速当然有前提，它一定要有经验，就是古人讲的发臂这句话，我觉得这一点是非常难达到的，古人讲草书就是要精熟，多写，写到那个时候，就好了，在那种情况下，也就是说就是所谓的达到道的境界， 以后再好好研究研究这个问题，今天就谈到这里，谢谢！

书法在线

李一：

谢谢马先生，马先生和刘先生是老朋友了，谈得非常好，有力度，有想法。下面我们请书法理论家李行先生。

书法在线

曹宝麟：

很荣幸参加正成兄的书法展和书法的座谈会。我和正成兄是同年，都是46年的，在月份上面我大概略大三个月，也应该说是这25年吧，因为我们是86年第二届中青展的时候开始认识的，作为评委认识的，一直是到结束，一直到第八届中青展结束，这么多年了。因为我还是属于孔孟之徒，还是要守着一个读书人的道德底线，不因为正成兄的穷和达而改变自己的一些立场，尤其是我们知道正成兄尤其是在十年左右里面所受到的不公正的待遇，尽管他的身份改变了，我其是要支持他。所以我想凡是正成兄哪怕举行什么活动，《中国书法全集》的编撰，凡是有所命令，我都是二话不说的，绝对不会改变我自己的操守。我想刘正成先生为中国书法事业在改革开放以来中国复兴中做了这么多的工作，但是，所受到的待遇和对他不公正的一些东西，我觉得还是非常愤慨的事情，因为凡是做事可能会有若干错误。

但是，我们怎么看待他们很多书协掌握权利的人，他们其实是不落实的，只有刘正成先生竭尽自己的能力和工作的热情推动书法事业的发展，推动做事业的人反而受到这种不公平的待遇，作为个人而言，再不支持他，觉得几乎是天理难容，在大是大非的问题上面，正如古语所云，烈风知劲火，很多人对于刘正成现在所抱的一些或者是非常手处两端的做法使人寒心，我想原先都是座上客，到现在好象似乎觉得粘一点边觉得唯恐不及，显示了人心的世态炎凉，我想这些人至少在道德上面有所亏欠，不要认为自己好象粘了边以后对自己的仕途会有妨碍，但是不再想想看，当年是怎么受刘先生提携的，他们也许都不考虑，所以刘先生在遭遇上面也可以看出世道人心，我想，我对刘先生非常的同情，也非常的关注，他受到这样的一个从来没有过的打击以后，他不愧是一个汉子，他绝对不是服输的人，性格上非常坚强，当然我也看到过他曾经有过非常消沉的阶段，因为我看到他自己写的一个对联，借杜甫的一联，文章憎命达，魑魅喜人过，侧面反应了心里面一种愤懑吧。昨天我看到了他，毕竟是四川人，也是以苏东坡的一个事情，我想他有很多地方，把苏东坡作为人生的一个行为的楷模，他应该在像苏轼一样，用老庄之学，尤其苏东坡对于庄子非常有研究，老庄哲学在以后用这个名字作为这件作品集里面的座右铭，泥龟和梦蝶都是庄子的典故了，泥龟什么意思呢？就是说乌龟死了以后放到庙堂里还不如活着的在泥土里面的摇尾巴的乌龟，但是我想他还是有一种梦蝶的一种更高远的意境，几乎就不知道自己的肉身是什么，完全自由了，思想也自由了，整个行动都是自由的，应该说这也是学庄子或者是苏轼的一个状态，目前能够调整好自己的心态的非常难得的事情。

    这次的书法展里面有很多比较大的作品，应该说还是表现了心态里面有愤愤不平的意思，因为这毕竟是所谓的最后的心里面很纠结到最后，用书法来发泄到最后，也许发泄以后，得到了一点好的释放会高兴一点，我想作为书法家，书法家最后的一个调整大概只有靠纸和笔了，这次我们看到也很多非常精彩的书法作品，我也是非常荣幸，这次又再一次追随刘正成来参加这个活动，我想这个既然定交了就不会再有所改变，也是觉得非常荣幸的一件事情，就说到这儿。