刘正成: 你看啊,宣传部、还有文联这个官僚衙门,给书协配备干部,推荐主席、理事名单。文联的一窍不通的行政干部副主席要“分管”书协,于是他也成了书法专家,他管书法,坐主席台、剪彩、讲活、展览“作品”排名总是在书协主席前面。然后呢,这个方法进一步演绎下去:评审委员会,怎么办呢?大家按行政区划分摊。比如你是某个省书协的秘书长,那你当然就是评审委员了,你代表一个地区或方面嘛。至于有没有专业水平,就不管了,这样看起来公平嘛。这样一推下去,就成了一个大杂烩了。 专家,就是相对高嘛,也要有个数量限制。一个协会,两万个会员,三、五十个评审专家,不错了吧,一百个评审专家就算多了吧?现在是七个评审专业委员会,三百多个专家!专家不专么! 现在的专家呢,还有个年龄的限制,也是按行政部门的一套,过了六十岁以后,他就下岗了。这样说,那三百多个专家还不包括六十岁以上的。这样一整,你方唱罢我豋场,乱轰轰的怎么去谈艺术的标准呢? 这个中国传统艺术,还和音乐不一样。他不是很早就能成才的,需要长时间的历练,王羲之的书法也是“暮年乃妙”。你看那个青歌赛的评委,水平高的都是年龄大的。比如徐沛东,他就评的很好,还有余秋雨,评的也不错。可是有些年轻一些的评委,人家唱得非常好的民歌,分儿给的特别低,那些假、大、空的主旋律,就给高分儿。为什么,那些“星”评委没有多少文化,不懂歌曲的内涵,就知道炫技巧! 回顾八十年代、九十年代,整个中国书协评审委员会,也就是三、五十个人,而且搞了二十多年,为推动书法发展是立了功的。要认真总结这里面的经验,不能按政客技巧搞平衡。
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Medialei: 对,我记得您上次谈过这个问题。评审,也是一种专业,需要长时间的历练。不是说你字写的好,就有评审能力的。 刘正成: 对呀!你像诺贝尔奖的评委,他很职业,多少年来就是固定的那几个人,他不会随便换人的。一个文学单项大概就是六、七个人的样子。长时间从事一种工作,他有他的经验,他在不断的总结,他也随时关注着动向。不像现在,你上来这样搞一下,他上来那样搞一下,都搞短平快,当然越搞越乱。
2、不是撤销协会,而是“断奶” [quote]风行客: 要是没有唐太宗这么欣赏、这么引导,唐人也不会有那样的成就。现在是主流出了偏差,书协领导层出了偏差,自然引的老百姓对这个也搞不清楚。他这个混乱,是全局性的混乱。他自己就是外行,就不会写字,他能不把大家思想搅乱么? 圈子里你们的这个共识、这个尺度,就被这样一些人给淡化了。他反而不希望你明白,大家都明白了,他就没办法混了。老百姓要是都知道什么是好,什么是不好,那他们还有市场么? Medialei: 你说的不错。有一批人,比如我吧,对最前沿的那些探索性作品,也不是一下就懂,也不是很喜欢的。但至少,我们不去轻率的否定他。为什么呢?我们知道,这些人之所以在圈子里有这个影响,一定是有他的道理的。暂时不懂,我们会试图去了解他,接近他,我们希望这池子水澄的清一点,我们好看得清一点,不希望把它搅浑。 有些人就不同了,是故意要搅浑,搅混了一般老百姓才把他们当书法家看。 风行客: 有些人是希望把水搅混。他们是这种官僚体制的受益者,他不希望损失自己的这块利益。如果这个标准很清楚,对他们来说没有任何好处,他们就享受不到这个体制的优越性了。虽然你在书协也任个一官半职,但是人家不再认可你的书法,不再把你当个书法家了。所以这是一个威胁到一些人饭碗的问题,很大的问题。 Medialei: 真这样的话,就会淘汰掉很多人。上次九届国展之后,网上讨论还要不要这个书协的话题。我跟了一个帖子,我说现在的各级书协,已经是一个既得利益集团。许多人是靠着书协的这份工作吃饭的。你真要是把书协给撤了,有很多人就会失去饭碗!所以,撤书协,肯定行不通。
刘正成: 吴冠中那么激烈的批评,也不是说要撤销,他讲的是“断奶”。所谓“断奶”,就是从体制上进行调整,不把他弄成官本位的,什么局级呀、处级呀,这样就没人去哪儿争了嘛。不要由国家提供经费发工资,协会的资金从会费和社会里面解决,这样一来,他就得对会员负责了嘛!体制改革不是可有可无的,它是个服务的方向问题。上面拨款把他养起来,他当然就面朝上头啰。他靠下面交上来的会费养活,他自然就会对下面负责,真诚面对协会会员这个“衣食父母”,他就没法做“官”。 像西方的民选总统,他就得对选民负责。为什么我们的政治体制改革先从选村长开始呢?一开始就选国家领导人,选不好的。村子里范围小,都认识的,我选了你,你就得对我负责。当年安徽、四川搞“包产到户”,同样的土地、同样的人,搞了包产到户,一下子粮食就上去了,责任不一样了嘛!原来是大锅饭,大家都饿肚皮,制度不一样了,搞包产到户了,就一年,就丰收了么! 所以,文艺体制改革,不是可有可无的,这协会也不是要撤。艺术家们也需要一个联络的地方呀,对国际上的交流也需要啊。现在都知道,你要想当这个主席、副主席,得先到宣传部门去疏通关系。你不疏通关系,写得好也没人知道你呀,你越好越可能是“丑书”啊。 吴冠中先生今年94岁,他的一生是和中国的当代文艺一块儿走过来的。有一句话叫:人之将老,其言也善。他肯定不是因为美协主席我没当上,闹情绪,绝对不是。他是发自内心的感慨,是一种对国家文艺事业的热爱与期望。 Medialei: 最早提出撤销文联的人呀,我记得是曹禺,曹禺在病床上对胡乔木说的。当时他是中国文联主席呀! 刘正成: 王蒙也提出来过解散作家协会。 风行客: 他们都是有切肤之痛的。
刘正成: 说撤,这个不太好听,就是“断奶”。其实曹禺、吴冠中他们说的就是“断奶”,撤销官僚衙门。一“断奶”,马上改观。你搞不好,你就下台嘛!现在,搞不好上面不知道,汇报总结总是“形势大好”,大多数情况下上面还在表扬他,上面听不到下面的意见哪。他只要把这个汇报搞好了,把关系搞好了,上面就认为他好嘛。他的官照做,下面你说不好,没有用。 Medialei: 对,而且类似九届国展,闹到这个份儿上,他和上面汇报的时候,仍然是个业绩呀。他看投稿量有多大,入展作品数量空前,形势大好,一片光明。 刘正成: 是呀!没有说一点缺点么。你看网上披露,审计署审出多少违规违法的钱出来。至少,你写总结的时候要提这些问题嘛!什么问题,解决了没有?有问题也不怕,谁能不犯错误呢?改了就好。可是,根本只字不提么!要不是网上公布,哪知道还有这个问题呢。 所以,这个体制问题非常重要。这样一搞,这审美标准怎么能不给搞乱呢?同样一个人,在他没有当副主席的时候,说个话他自己就要打问号:曾翔那个字怎么样?王镛那个字怎么样?当了副主席以后,他说话就是打惊叹号了:曾翔你那个字是糊涂乱抹,王镛你那个字是丑书。(大笑声)是呀,我要是不行我怎么当了书协的副主席呢?你曾翔怎么连个理事也不是呢?你比我低,那当然是你不对,不会是我不对啦。 风行客: 这个对社会的影响太大了,老百姓他不管哪个。老百姓、外行、一般观众,没有分辨能力的人,只能看你的位置。这就把事情搞乱了。 刘正成: 所以说体制问题是根本问题。吴冠中到了晚年,他谈的不是艺术,他就谈文艺体制对艺术的影响。我觉得,中央有关部门是应该认真听取他的意见的。 Medialei: 现在想起来还真是,咱们国家的第一代领导人,虽说是领导着一帮大老粗,可他们的国学底子,审美修养都很好。 刘正成: 大老粗,只是中层以下的干部。上面的那些领导人,哪个也都是很有文化的。共产党的创始人陈独秀、瞿秋白,那字写的多好呀!陈独秀,就批评沈尹默的字“其俗在骨”嘛。他就有很明确的雅俗观,这是共产党的第一代领导人呀。毛泽东的书法就是比较雅的,沈尹默的就比较通俗一些。毛泽东没有请沈尹默吃饭,请谢无量吃饭,这有张照片啊。说明他欣赏谢无量的字,毛泽东,艺术眼界高啊。
[quote] 3、“优美”与“壮美”
[quote] 4、“自律和有序,是网络的生命”
刘正成: 还有就是,得有那么几个审美的水准比较高的人,你要有说服力,不能简单的否定对方。而是在慢慢的讨论中间,自然那个水平高的就出来了嘛。为什么要学辩论?就是培养人们一种雄辩的能力,他能把自己说清楚。开始也许他是少数,慢慢他就变成多数了。这就需要在大的潮流中间,不断有这种水平高的人出现。只要环境是没有行政干预,真理会越辩越明的。 Medialei: 这些方面,刘老师您以后得多指导我们。中国书法网,这么大个摊子,走到今天,谁都挺珍惜的,都想把她再做得好一些。因为我在这个群体里稍微年龄大一点么,我就看这个苗头哈,往低了说,是沉不住气。往深一点说呢,就是骨子里都有那个专制的基因,压制不同意见的基因。别人压他的时候,呼唤自由,呼唤民主。或者说在没有遇到别人为难的时候,呼唤民主。一旦感觉稍微有点违背自己的初衷,就会按耐不住,就会蹦出来。 刘正成: 是的,网上有跟帖的对着我问:当初你在中国书协当领导的时候,为什么不说撤销书协呢?我想,任何人都难以超越自已的经验和个体性,所以说,最大的敌人是自己。就是,自己要控制自己。当你有了权力的时候,如果不懂得约束,你就要出问题。要想办法用一些制度来约束自己。当換了一个位置,你也要超越性地去看问题,要尽力克服自己的局限性,在网路上千万不要使用“语言暴力”去征服别人。就像最近网上先把火炬手金晶捧为“民族芵雄”,一会兒金晶说了一句自已不愿意听的话就被咒骂成“叛徒”、“法国人的奴才”!令人心惊。 Medialei: 论坛呀,在我看来,比较起所有的传统媒体、传统平台,他的第一特征就应该是——畅所欲言、什么意见都可以发表。在这个第一特征之外,你还可以有这样那样的特征,作为你某种论坛、某个论坛的标志。但是如果没了这个第一特征,你还有什么意义呀?人家有传统媒体不就够了么?
刘正成: 但是呢,你自己的水平要高,可以把那些最好的帖子,固顶嘛!固顶就是一种态度。还有就是,比较专业的这一块儿,相当于专业委员会这么个机构,不要一个人说了算。艺术家么,往往比较感性,容易在判断上出现偏激。所以一定要大家商量着来,意见暂时统一不了,先搁置在哪儿。这都是些避免冲突摊牌的办法。 Medialei: 这里确实还有一个文化胸襟的问题。那次我做《张三日课探幽》,风行客和茗心堂两个人就干起来了。干起来,风行客是当事人么,他就主张,留着,不要动,让大家看。他敢于接受这个局面。但不是所有的人都能接受的。 其实我也不同意茗心堂的意见,我也在想怎么反驳他。他的漏洞很明显,许多人都明明白白看的。但是要找到一种让他服气的表达方式,还是需要一些智慧和经验的。还有更重要的,要把握一种不损害对方自尊的对话态度。居高临下、冷嘲热讽、指桑骂槐等等,都会让争论变味儿。 风行客: Medialei就主张,我一定要维护你发言的权利,不管同不同意你的意见。 刘正成: 这个话也就是民主的原则嘛。我可以反对你的意见,但我一定要维护你发表意见的权利。网络的自律和有序,是网络的生命! 风行客: 为了避免网上肯定会出现的这个干扰。我们这次准备从一开始,就把话题弄得深入一些。刚才您谈的,还是一下就点到要害上了,关键的问题是体制,这个谈得很好 刘正成: 借用一个军事术语啊,你是两条战线作战。一个方面,你要把那些干扰排开,主要是行政的干扰;另一方面,在学术上呢,你要讨论,这个还不能随便下结论,一定要讨论下去。 所以这位副主席,不是说反对你批评,曾翔怎么就不能批评呢?王镛怎么就不能批评呢?但你的批评,一定要摆事实、讲道理,要以理—美学理论去“自圆其说”。因为你批评的对象是书法界的代表性人物,不能简单化,不能那么两句就给人下了结论。否则,别人一听你就是个外行嘛!(笑声)
[quote] 5、“古人论书,兼论其人生平”
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