[同步直播]著名金融学家夏斌与艺术家谈金融——关于国际国内经济与金融问题

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夏斌：我同意你的观点，当前中国的金融体系滞后还不适应国民经济的发展需求，包括现在中小企业问题、小微企业问题等等。现在我更深的思考，为什么搞不好？搞不好的现象很多很多，因为大家看到的是企业贷款，债券市场，中国人民银行组织了一个债券市场，交易所组织了一个债券市场，老百姓可以进交易所的债券市场，不能进那个市场。实际上没有这种说法。中国银监会说我来管，人民银行说我来管，到现在也平衡不了，从金融市场、从产品来讲，搞理财产品，银行在推销、信托公司在推销，基金在推销，乱七八糟，又为什么？这些问题的背后原因又是什么？还是最高决策，有人说是利益绑架，我也不太相信，对他来说没有什么最高利益，在中国官本位的体制下，官说了算。

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有些专家说中国的金融滞后，我说我告诉你，30年来中国经济取得了人类的奇迹，如果说金融永远是落后的，逻辑上是不通的。说明金融是适应了经济的发展，当然，今天看也是落后了，而金融滞后问题，我听海归派回来说，不是现在，80年代、90年代，我们一直在推动金融改革，中国在不停地改，当然现在矛盾突出。我也同意。

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朱清时：现在有一种说法，大型的国企绑架中央，举个例子，有一年我们国家的油缺了，就进了很多原油，然后亏了，他要涨有价，老百姓不同意，然后他就要重中央贴200个亿，中央最后没办法，也只好补贴他200亿，所以有好多大型国企影响了中央的决策。

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现在有些人有这种看法，中国的经济体系，我们的行政体系实际上有前苏联这一套，基本上中央集权，市场又是美国的市场经济这一套。这样一来，中央就把大量的钱集中在国家层面，结果就造成了国富民穷。像美国金融危机那么厉害的时候，去年我到美国访问，老百姓其实并没有受到多大的影响，还是过去那样，该休假休假，该干什么干什么。希腊现在闹的国家要破产了，实际上到希腊去旅行你会发现，他的老百姓还是差不多过着一样的生活，并没有出现中国那样困难的时期。因为这些国家是国穷民富，一说起来国家要破产了，实际上老百姓富得很，他的钱都在老百姓手里。所以我们国家看起来这么有钱，这么多外汇储备，实际上老百姓手里没钱。

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夏斌：第一要加快财税改革，第二就是收入分配改革。

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嘉宾：我们调查的情况，越到上面越富，县里比市里穷，市里比省里穷，省里比中央穷。

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李鹏同志当总理的时候下面很富，中央很穷，这两个矛盾始终没调好。朱镕基同志上台以后，中央很富，地方很穷，其实是怎么调节这两者的矛盾的问题。
    夏斌：现在这个呼声很高，提出要改。

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李鹏同志当总理的时候下面很富，中央很穷，这两个矛盾始终没调好。朱镕基同志上台以后，中央很富，地方很穷，其实是怎么调节这两者的矛盾的问题。
    夏斌：现在这个呼声很高，提出要改。

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朱清时：中央富了之后，除了中央都是剩的，才能把这么多钱用好。国家层面上，管理者并非圣人，结果这个钱就乱花了。比如说形象工程就投了很多，一个运动会多少多少千亿投进去。
    夏斌：各地争报全运会。
    嘉宾：实际上这个钱都造成了很大的浪费，而且还巧立名目，到了年底还花不出去，而且他们还说不花白不花，必须把这些钱花完，不花明年就不给了。

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夏斌：所以我们今天的战略就是慢慢实现人民币国际化，我们的人民币要慢慢走出去，我们希望10年、20年以后，国际上人民币可以自由兑换，我们的人民币拿到全世界他们都愿意要，各个银行都能够主要放人民币，中国金融开放的核心就是人民币要国际化。