历史不能割断 传统岂容忽视

沐喜堂

　启功，字元白，满族人，1912年7月26日生于北京，现为北京师范
大学教授，博士研究生导师。兼任全国政协常委，国家文物鉴定委员
会主任委员，中国书法家协会名誉主席，中央文史研究馆馆长等。他
集诗、书、画和文物鉴赏于一身，在文献学、中国古代文学史、文字
学、语言学、书法艺术、诗词创作等方面卓有成就，是享誉国内外的
专家学者。著有《启功丛稿》、《诗文声律论稿》、《汉语现象论丛》、
《启功韵语》、《启功絮语》、《启功赘语》、《论书绝句》等。
　　记者（以下简称记）：多年来您一直致力于传统文化研究。几年
前您曾经写过一篇《说八股》，为“八股文”平反；最近您又写出
《读〈论语〉献疑》，提出不少新鲜见解，显示出您对传统文化的关
注。可如今很多人对传统文化抱有一种不以为然的态度。
　　启功（以下简称启）：传统当然重要。历史不能割断。我们对小
孩说吃饭，不用解释这是什么意思他就能明白，这就是传统。有这么
一个现象大家可能都知道：海外的许多华人、华侨家庭，他们的孩子
尽管在学校接受的是所在国的教育，可在家里还要坚持学华语。为什
么？为的就是不让他忘记传统。可见传统有多么重要。研究传统有什
么意义？意义就在这里。
　　记：世人皆知您是书法大家，其实您在诗、书、画和古典文献、
红学研究、文物鉴赏等诸方面都有很深的造诣。而您的最高学历仅仅
是一个“中学生”，请问您是怎样取得这样大的成就的？
　　启：我那不叫学问，那是谋生的手段。我幼时上不起学，为了谋
生，就什么都试试。东抓一把，西抓一把，在试的过程中就学会了一
些东西。我们的教育方针长期以来有一个问题，就是人为分段，划地
为牢。一个学科只能教一个学科的东西，一段只能教一段的东西。比
如，中国古代文学就分成先秦、汉魏、唐宋、元明清四段，四段中又
按朝代分为若干个小部分，学生只能选择其中的一段去钻研，教师只
能讲自己的那一段，讲唐诗的就不能讲宋词，讲宋词的就不能讲唐诗，
否则就越界。实际上宋词和唐诗之间是有着继承的关系的，不能割裂
开来。这样培养的学生知道的就是他学的那一点点东西，也就培养不
出通才。这里实际上也有一个尊重传统的问题。
　　记：很多人的书写得莫测高深，让人不堪卒读。可您的诗也好，
学术文章也好，写得都很平易、直白、口语化，让我们这些门外汉也
能明白个大概。像您前几年发表的《说八股》，以导游的解说来比喻
“八股”，用人们司空见惯的事情来解释一个很难说清楚的专有名词，
让人一目了然。做学问固然不易，能把学问做得让普通人明白更是难
乎其难。
　　启：文章写出来就是给人看的，给人看就要让人看得明白。如果
文章写得谁都看不明白，那么学问再大又有什么用？也有的人本来就
没有什么学问，却故弄玄虚，玩弄新名词、新术语，把文章写得诘屈
?牙，莫名所以，借以掩盖自己思想的苍白。
　　记：您对碑帖有精深的研究，是这门学问的开拓者之一。您曾经
针对一些研究碑帖的人只重视书法而忽视文辞的现象，写过一首诗：
“买椟还珠事不同，拓碑多半为书工。滔滔骈散终何用，几见藏家诵
一通。”研究碑帖究竟有何用？
　　启：碑帖是很重要的古代文献，其中内容非常丰富。碑文上记有
古代的很多事，帖上有古人的信件往来，这为我们研究历史提供了很
好的资料。另外，碑帖本身也是很好的书法作品，可以供我们欣赏。
所以，研究碑帖，主要目的有二：一是研究其中的历史资料，以碑刻
文辞证史补事，或校读文辞；二是鉴赏、研究其书法艺术。这二者都
很重要。可是很多人往往只注重后者而忽略前者，只注重形式而忽视
内容，等于是“买椟还珠”，所以我写了那首诗批评这种现象。
　　记：《红楼梦》研究近年来很热，也是问题不断，有人考证得走
火入魔，竟“研究”出《红楼梦》中的“贾宝玉由嫦娥转世”，而那
位“北静王”也下凡脱胎，“转世为蒋介石”了。还有人用什么“宇
宙全息功”来研究《红楼梦》。有人惊呼：“红学”已成“红灾”。
红楼研究是否进入了歧途？
　　启：《红楼梦》研究中的问题也是“古已有之”的，这些年更邪
乎，这说那说，这些都不必理会。我认为对《红楼梦》不必神化。比
如，大家都说“宝黛爱情”是一个伟大的悲剧，说贾母是阻挠宝黛自
由恋爱的罪魁祸首，我就不以为然。这里有两个理由：其一，在宝玉
婚姻问题上起决定作用的是宝玉的父母亲，即贾政和王夫人。贾母虽
然在家里有绝对权威，但在这个问题上还是要尊重儿媳妇的意见的。
其二，宝玉之所以不能跟黛玉结婚，其实是一个简单的常识问题：不
能“血亲还家”。黛玉是姑姑家的女儿，姑姑的女儿嫁给舅舅的儿子
就是“血亲还家”。我们的古人还是很科学的，虽然可以表兄妹通婚，
但绝不能“血亲还家”，那样生出的孩子有缺陷。这个常识农村老太
太都懂。宝黛不能结合就是这么简单的常识问题，哪有什么“伟大的
悲剧”？所以我说，对《红楼梦》绝对不要神化，用一颗平常心去研
究就行了。
　　记：您曾经集古人诗句撰成对联：“能与诸贤齐品目，不将世故
系情怀。”充分表达了您豁达开朗的个性。您一生历经坎坷，为什么
能够不失赤子之心，仍然保持着乐观向上的心态？
　　启：小孩子们有句顺口溜：“手心手背，狼心狗肺。”我是“手
心手背，没心没肺”。人的一生主要是“过去”和“未来”，“现在”
很短暂，已经过去的事，还想他作什么？要多想未来。我幼年丧父、
中年丧母、老年又失去老伴，没有子女，但很舒服，什么牵挂也没有
了！当右派不许我教书，我因祸得福，写了许多文章……幸亏有那么
多曲折，让我受到了锻炼。我最反对温习烦恼，自找不痛快干什么！

沐喜堂

启功先生是在拉家常中妙谈学问啊！