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[讨论]关于书法学术规范和“书法江湖”网友的讨论

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发表于 2006-12-7 15:52:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
[这个贴子最后由朱中原在 2006/12/07 03:54pm 第 1 次编辑]

关于书法学术规范
朱中原
在看到江湖人探讨学术规范时,我也有一些想法。
关于学术规范,我有以下几点看法,提出来供各位批评:
一、学术既然之为学术,当然就有规范。但是这个规范不仅仅是形式上的规范,而主要是内在的规范。如,如果一篇学术论文没有新的学术价值和学术思想,那么,无论外在的规范做得多么恰当和准确,也无济于事,照样没有学术价值。当然,一定形式的外在规范可以为内在的规范作为基础,所以,这个外在的规范需要有。但是,外在的规范不是最主要的。如果说单纯地为了外在的形式上的规范而损害了内在的规范,那么宁可不要规范。一般来说,外在的形式上的规范和内在的规范都是一致的,不冲突的。但是也有冲突的时候。当二者发生冲突的时候,就应该舍前者而取后者。
二、学术规范不等于是学术论文的规范。
在谈论这个问题之前,我们首先要明白。学术文章不等于学术论文。论文是有严格的学术论文要求的,这个要求主要是外在的形式上的要求。比如引文、注释、结构、研究主题、文献资料等等。这些论文格式是按照学术会议或者学术期刊上的要求来的。如果说学术性文章是要严格发表在学术会议或者是学术期刊上,那么,论文就必须有学术规范;但是,如果说是给非学术期刊的一般媒体或者是准学术媒体写文章,则完全不必遵循所谓的学术规范,但可以追求学术深度。从这个角度来说,我认为,学术价值高于学术规范;学术规范可以促进学术价值,但是学术规范也可能阻止学术价值的提升。
三、要谨防所谓的学术规范阻止真正的学术价值。
当今学术界所谓的学术规范其实在更大程度上仅仅只是一种程式化的东西,或者仅仅是圈内人的一种游戏规则而已。它体现为一个学术圈子的狭隘的学术意识和学术视野,很多人往往将所谓的学术规范来作为排斥圈外人或与自己不和的人的一种手段而已。这种现象在当今学院学者中往往比较明显。我们应该知道,不一定非要是学术论文才具有学术价值,学术散论、学术随笔、学术演讲、学术对话、学术批评也同样具有学术价值,甚至更具有学术价值。死板的学术论文格式往往会限制真正有思想、有才华的思想家和学者。因为,真正有才华的学者从来就不会忽视真正的学术规范,但是也从来不会将所谓的学术规范看作是“安身立”命的唯一准则。
四、当今学院中培养出来的学者一般在外在的学术规范上都不存在问题。所以,学院中学者的学术论文在格式上来说,除去抄袭、剽窃之外,一般都是合格的。但是,仅仅合格是不行的,更重要的是追求学术价值和学术超越性。很多学者往往过于追求已有的学术规范,而自身的思想受到了严重的束缚,这和明清时期流行的宫廷“抄书匠”或者是“馆阁体书法”有类似之处。馆阁体书法当然是一种合格的而且有其一定价值的书法风格,其代表性书家在中国书法史上也是有一定地位和价值的。但是,如果仅仅是停留于此的话,那么所谓的艺术将成为“追求正确”甚至是“政治正确”的艺术,而艺术当然是没有正确与错误之分。学术亦然!
当今书法学术界存在着两个极端:一是没有学术规范;一是过于注重学术规范。没有学术规范入不了书法学术殿堂。如一些人在写文章时缺乏基本的书法史学功底、书法美学功底和其他相关学术意识,因之,不是严谨的学术文章。而另外一种情况是,学院中某些人又过于注重学术规范,反而却忽视了真正的学术价值的提升。这种两种做法我以为都是不值得提倡的。
当今书法学术界,如白谦慎、刘正成、丛文俊等人著学术文章,较有气象,但是他们的文风都是非常活泼的,从来没有陈腐的学究气,也将所谓的外在的学术规范等闲视之。但你不能说他们的文章没有学术价值。
[ 本帖最后由 朱中原 于 2006-12-7 15:15 编辑 ]
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宾南
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状态 离线  #2发表于 2006-12-5 20:28  资料 主页 文集 短消息   
第一条就不通。
.i!z*nu*owww.sf108.com规范,犹如足球运动的规则,篆刻|字画交易|收藏|图片|展览|美术&M1odZe
有对这样的《足球规则》有意见的吗?
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得之
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状态 离线  #3发表于 2006-12-6 10:34  资料 主页 文集 短消息   
好文章
#^2Dyk y G0^GfX中国书法江湖 calligraphy谢谢朱兄
o(M-x        L';P

-=-=-=-=- 以下内容由 朱中原2006年12月07日 04:07pm 时添加 -=-=-=-=-
-~
k@lv8z中国书法江湖 calligraphy1)不知道兄为什么要把学术规范(或论文规范)和学术价值对立,遵守学术规范永远不可能损害学术价值的
q)p+Y;o!H:Q中国书法江湖 calligraphy
EvFT3{
mxT2)兄说:“当今书法学术界,如白谦慎、刘正成、丛文俊等人著学术文章,较有气象,但是他们的文风都是非常活泼的,从来没有陈腐的学究气,也将所谓的外在的学术规范等闲视之。但你不能说他们的文章没有学术价值”www.sf108.come3Q?z#}        B+Ym`7c(@}
m S        G&k4})n"l/{:b
对于兄的这个结尾,我不赞成。比如说,白谦慎,他绝对没有对外在的学术规范等闲视之,相反他的极力主张在书法理论界加强学术规范。再者,如果他对学术规范等闲视之,他就不可能在高水平的有同行评议的学术期刊上发表文章,他就不可能拿到终身教授的位置
#H,B`H&E G3L篆刻|字画交易|收藏|图片|展览|美术书法篆刻,图片资料,字画交易W:j
NU;t$z"I
谢谢


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得之
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状态 离线  #4发表于 2006-12-6 10:38  资料 主页 文集 短消息   
打个不恰当的比喻www.sf108.comr&k2E#S%hkd g
+@;Y.o;T5n1P0C';I书法篆刻,图片资料,字画交易如果你不遵守足球规则
r*L r u;IW*?f7E/B你永远不可能在世界杯上踢球


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朱中原
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状态 在线  #5发表于 2006-12-6 12:58  资料 主页 文集 短消息   
呵呵,我觉得得之和宾南并没有真正理解我的意思。我并没有将学术规范与学术价值对立起来,只是认为在当代学术界这个特定的状况下,过于强调所谓的学术规范反而有可能忽视其他一些更为关键更为至关重要的问题。因为一说学术规范,很多人可能将其片面地理解为“论文格式”这样一种单纯的东西。其实关键在于对于学术规范的内涵和外延如何界定和看待的问题。
足球运动当然有一套严格的规范,而且这个规范是死的,铁定的,谁也不能去打破。但这毕竟是比赛,是技能竞技规范。学术研究当然不仅仅是足球比赛这样简单的体育运动。
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得之
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状态 离线  #6发表于 2006-12-6 13:36  资料 主页 文集 短消息   
呵呵;M-D
D gp
书法篆刻,图片资料,字画交易xn-} l,yRac
能否请朱兄具体说明以下这段(最好请举例说明),
m+v$k2_|w,L“很多学者往往过于追求已有的学术规范,而自身的思想受到了严重的束缚,甚至成了明清时期流行的宫廷“抄书匠”或者是“馆阁体书法”。馆阁体书法当然是一种合格的而且有其一定价值的书法风格,其代表性书家在中国书法史上也是有一定地位和价值的。”
ZI?H ?U3V*d中国书法江湖 calligraphy
SN)Qd&}';}
因为我没有实在没有想清楚,不好意思 5Eu7ND(X/U-b{i
书法篆刻,图片资料,字画交易TD
F2z        Yh.`&Z&j/E
谢谢了先


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朱中原
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状态 在线  #7发表于 2006-12-6 13:54  资料 主页 文集 短消息   
我的意思是说,片面追求外在学术规范的学者就像明清时期宫廷盛行的馆阁体书法一样,追求技法的正确性和规范性,但却忽视了其艺术性和思想性。此二者是类似的。如此而已。可能原文并没有说得太清楚。抱歉。不知足下有何见教?
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得之
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状态 离线  #8发表于 2006-12-6 14:06  资料 主页 文集 短消息   
呵呵
(QN        xH N)Yq:E书法篆刻,图片资料,字画交易为了不产生误解,是否我们可以先把学术规范具体到实处,再探讨这些具体点是否对?如何
|],f^pdd5`:S中国书法江湖 calligraphy中国书法江湖 calligraphy w';aT3^2_$j5Rr:y
另外,我这深夜了,要睡了,请朱兄先举上具体的几点你认为可以会影响学术思想的规范,如果能有例子最好,然后我们在对其探讨
8C,JT3Ie|i"^xHrw| `|r K
谢谢了,并感谢朱兄的帖子


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宾南
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状态 离线  #9发表于 2006-12-6 14:10  资料 主页 文集 短消息   

QUOTE:
原帖由 朱中原 于 2006-12-6 13:54 发表书法篆刻,图片资料,字画交易.c
b2F1tk6N,|
我的意思是说,片面追求外在学术规范的学者就像明清时期宫廷盛行的馆阁体书法一样,追求技法的正确性和规范性,但却忽视了其艺术性和思想性。此二者是类似的。如此而已。可能原文并没有说得太清楚。抱歉。不知足 ...
i;M-l2u@1V4Aqi.z|www.sf108.com论文没有什么“思想性”。
S:P"f1w8ql;crQd中国书法江湖 calligraphy只有论证。在规范内论证。篆刻|字画交易|收藏|图片|展览|美术9ulSE*p        a
书法篆刻,图片资料,字画交易8S.Q,]4h`G
正得出来,算你运气。篆刻|字画交易|收藏|图片|展览|美术mJkSbjI
证不出来,收摊走人。
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ducati
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来自 安徽六安
状态 在线  #10发表于 2006-12-6 15:27  资料 主页 文集 短消息   
1.先生的文章我读不懂,是不是我文化水平不够?我承认我没上过大学,要不我先去读个大学先?读哪所大学好呢?
3Eo%?+_NJm2.先生在文章的开头说的似乎是写学术文章的事情,结尾怎么成了馆阁体对书法的束缚了呢?
+{Ks8M m A中国书法江湖 calligraphy 6{1\Yv,qG
还请先生有以教我。篆刻|字画交易|收藏|图片|展览|美术/QO,K8b"B';V:cx.u
www.sf108.com df/u5d7zn2F*t2r
[ 本帖最后由 ducati 于 2006-12-6 15:36 编辑 ]

QUOTE:
原帖由 得之 于 2006-12-6 10:34 发表
"Zy @+IT&MH#r好文章书法篆刻,图片资料,字画交易"F,Vp!uq
谢谢朱兄
~ |uW*h
JEgsc篆刻|字画交易|收藏|图片|展览|美术
+q,@4{o3J C{ f#I~H8LH但是有颇多不同意见书法篆刻,图片资料,字画交易?ig4za ?3@o
1)不知道兄为什么要把学术规范(或论文规范)和学术价值对立,遵守学术规范永远不可能损害学术价值的图片,书法教育,高考辅导,展览,论文,批评,字画拍卖等dS&F{$K!?
图片,书法教育,高考辅导,展览,论文,批评,字画拍卖等 jg/cjrGp
2)兄说:“当今书法学术界,如白谦慎、刘正成、丛文俊等人著 ...
篆刻|字画交易|收藏|图片|展览|美术,Ni5QA,L        g
3ScQIo4h o        o0G4?
hZBQ&m0Yz书法篆刻,图片资料,字画交易学术规范和行文风格差距还是很大的吧
B*n&S        v|VV……篆刻|字画交易|收藏|图片|展览|美术a2w"f!Fi
&By
N9su图片,书法教育,高考辅导,展览,论文,批评,字画拍卖等[ 本帖最后由 luershan 于 2006-12-6 21:16 编辑 ]
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田向宇
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来自 山西
状态 离线  #12发表于 2006-12-7 02:00  资料 主页 文集 短消息   
有学术价值的思想在表述上不合学术规范,表明要么它在内容谁缺乏应有的深度和系统性,要么在形式上缺乏应有的逻辑性.这时(在学术场合),我宁愿相信:语言等于思想.不完整等于不成熟.


哲学基于思辨   逻辑需要论证   伦理在于教化   艺术有待阐释我的博客  
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虫甬
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来自 福建南平
状态 离线  #13发表于 2006-12-7 10:31  资料 文集 短消息   

QUOTE:
原帖由 朱中原 于 2006-12-5 17:39 发表
Y&O!q%t/lBZ
J^7hu
mD5p图片,书法教育,高考辅导,展览,论文,批评,字画拍卖等关于书法学术规范
5FZ
f@0{f书法篆刻,图片资料,字画交易
Fc_';p#O5H6d1H书法江湖人的学术水准和学术意识相对于其他论坛,还是比较高的。中国书法江湖 calligraphy;`1Xu9T-B8IDg-Huc
在看到江湖人探讨学术规范时,我也有一些想法。v5v l
|h%N0E
关于学术规范,我有以下几点看法,提出来供各位批评:
M,u&iZ
?$~$[Jwww.sf108.com一、学术既然 ...
{9Om
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学习了。篆刻|字画交易|收藏|图片|展览|美术2E-xEha
但我又想:
"YSLu:x';^E中国书法江湖 calligraphy杜甫之后,旧体诗的格律越来越完善了,但好诗也越来越少了;
G';P8jCz书法篆刻,图片资料,字画交易八股文的启承转合越来越顺溜后,好文章也越来越少了……';F3VN;[8s,E W+M$rx



陈崇勇,福建省南平市文联 邮编:353000
联系电话:0599—8823051电子信箱:pccy@163.com
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丁剑
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状态 离线  #14发表于 2006-12-7 10:42  资料 主页 文集 短消息   
我其实是很反对所谓“学术规范”的或说反对“学术规范说”的,在某种意义上讲所谓“学术规范”其实是一种话语霸权,他剥夺了大部分人的参与权和发言权,也如朱兄第三条所讲的那样。
/N*v/`M}7K书法篆刻,图片资料,字画交易记得前几约八、九年前沈鹏先生和陈振濂先生在《中国书法》有一期关于此的一次对话,其中他们也承认某些不符合学术规范的文章或言论却不乏学术见解和价值,中国文人有随笔传统,但你看如七届书讨会就明确拒绝以经验论为主体的随笔形式,而事实上艺术就是以经验论为主体的,由经验到经典的过程。个体的艺术体验的经验认识有时是独特而有颇有价值的。但碍于所谓学术规范却不能登“大雅”对整个艺术发展和进步无疑是一个很大的损失。
%Z
V        ^0E sxwww.sf108.com在学术规范的同时,其实最有价值的艺术家私下的言谈和交流却很直接很明白很到位,远比所谓学术规范下的文章要好的多。这是个事实。


昌明國粹  光大中華
222023 江苏省连云港市海州红新巷52号
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状态 离线  #15发表于 2006-12-7 11:01  资料 主页 文集 短消息   

QUOTE:
原帖由 虫甬 于 2006-12-7 10:31 发表
FXt7R0F3n BHcKQ篆刻|字画交易|收藏|图片|展览|美术
$LxY!WH*n
wS中国书法江湖 calligraphy学习了。
$r8B^4i9f:N5e9a篆刻|字画交易|收藏|图片|展览|美术但我又想:
)OOO-I8|6F/h d%c杜甫之后,旧体诗的格律越来越完善了,但好诗也越来越少了;www.sf108.comi1R,v Dx
G Q3d3|
八股文的启承转合越来越顺溜后,好文章也越来越少了……篆刻|字画交易|收藏|图片|展览|美术 BP2Z3f1]3w        ]
  
&[z?!\T i
书法篆刻,图片资料,字画交易{^Zrx5g"B
学术规范的适用目标是学术论文
Au-Z1?&l?WOa9D&Bwww.sf108.com不是艺术创作,如诗歌、散文等www.sf108.com0`]G7ldt:ru,] _&p
篆刻|字画交易|收藏|图片|展览|美术$H/N7m+c2[%q+m ]jQ
所以我们是否将讨论明确为:www.sf108.com2H/jo/p vd
是否学术论文需要讲究学术规范书法篆刻,图片资料,字画交易\A[,m2\
书法篆刻,图片资料,字画交易\7?Z
[[l.n}7Y
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状态 离线  #16发表于 2006-12-7 11:06  资料 主页 文集 短消息   

QUOTE:
原帖由 丁剑 于 2006-12-7 10:42 发表篆刻|字画交易|收藏|图片|展览|美术';ocL:h"R+RLL|?
在学术规范的同时,其实最有价值的艺术家私下的言谈和交流却很直接很明白很到位,远比所谓学术规范下的文章要好的多。这是个事实。.
(cQ*TF,I^sg7?
8x?QfRe5Sj k Ewww.sf108.com同意图片,书法教育,高考辅导,展览,论文,批评,字画拍卖等yy6E^LED
d';S
一些好的谈话至少是不逊于一些所谓的学术论文


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丁剑
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状态 离线  #17发表于 2006-12-7 13:28  资料 主页 文集 短消息   

QUOTE:
原帖由 得之 于 2006-12-7 11:01 发表`.h        gl1B        LGh|R u
)LC}Y,w(_:Z篆刻|字画交易|收藏|图片|展览|美术
w E7k&A';v+Rc-e图片,书法教育,高考辅导,展览,论文,批评,字画拍卖等学术规范的适用目标是学术论文
(lK"j8[r N
X]篆刻|字画交易|收藏|图片|展览|美术不是艺术创作,如诗歌、散文等篆刻|字画交易|收藏|图片|展览|美术a#Rc0pj{T
书法篆刻,图片资料,字画交易]-A5EL.Sz*t$E        `Y
所以我们是否将讨论明确为:
h7o1R:]6Zd Y#l0lwww.sf108.com是否学术论文需要讲究学术规范
Xt9Et2ZP,Vd图片,书法教育,高考辅导,展览,论文,批评,字画拍卖等
*b!D QMc,u中国书法江湖 calligraphywww.sf108.comm&s*?FQX Z+tr
www.sf108.com1[Xx
g';rzEQ/L
抑或“是否学术文章必须讲究学术规范”,但首先要弄明白什么是学术规范?谁来规范?是一种被统一的格式吗?还是约定俗成的形式习惯。


昌明國粹  光大中華
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状态 离线  #18发表于 2006-12-7 13:43  资料 主页 文集 短消息   

QUOTE:
原帖由 丁剑 于 2006-12-7 13:28 发表
L Mo%u\书法篆刻,图片资料,字画交易
F3O';b T8O"kQ抑或“是否学术文章必须讲究学术规范”,但首先要弄明白什么是学术规范?谁来规范?是一种被统一的格式吗?还是约定俗成的形式习惯。
5D:n"aYv"t!DV&]www.sf108.com
8gx2l9Bh
v7@5l!Q_ ^篆刻|字画交易|收藏|图片|展览|美术呵呵中国书法江湖 calligraphy\kAv)Vs}5fV
首先请问书法篆刻,图片资料,字画交易h%O:}R,n$S
是否丁兄同意我们要谈‘是否学术论文要讲究学术规范’这个问题?篆刻|字画交易|收藏|图片|展览|美术w+_T%ah%tz
谢谢


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QUOTE:
原帖由 丁剑 于 2006-12-7 10:42 发表
我其实是很反对所谓“学术规范”的或说反对“学术规范说”的,在某种意义上讲所谓“学术规范”其实是一种话语霸权,他剥夺了大部分人的参与权和发言权,也如朱兄第三条所讲的那样。
记得前几约八、九年前沈鹏先 ...
丁兄所言极是。其实,所谓的学术规范是由西方学术体例沿用而来的。中国自古就有学术传统,比如,中国古代的任何一部史学学术著作、文艺学学术著作等等,都是带有很强的随笔、散文或小品性质的。但是,你却不能不说它们是没有学术价值的。但是,中国的这一学术传统若要拿到西方去,那肯定是不符合规范的。而且,有一点我们必须明白:中国古代的学术传统其实是与文学传统相融合的。更宽泛一点说,学术文章是与文学文章不分家的。从这一点来说,用现代学术规范去框定中国学术传统,那无疑是风马牛不相及。但是,我这么说,不等于不需要西方的学术传统。事实上,中国学术的现代化是应该借鉴西方的学术传统的。中国的政治体制、社会体制以及文化体制都有必要向西方学习和借鉴,同样,学术体制也应该向西方借鉴。但是借鉴仅仅是借鉴,借鉴不等于照搬和抄袭。现在中国学术界的状况是,一味地模仿西方的学术体制,但却往往学得不到位,只学到了人家的皮毛。所以,中国为什么会出现这样的状况?人家西方的东西往往是很好的,但是一拿过来就行不通了。这不是人家的问题,而是我们学的问题。
我从来就不是一个需要学术规范论者,也从来就不是一个不需要学术规范论者。学术规范与否,从来就不在我的视野之中。我之所以要在这里讨论书法学术规范,是因为看到了当今学术界以及当今书法学术界存在着太多的“学术规范”与“学术不规范”。同样的,在文化观念上,我从来就不是一个西化论者,也从来就不是一个中国本位文化论者。任何二元化的分野都是肤浅的、概念化的、偏激的、片面的。如果仅仅将视野局限在二元的范畴之内,那么,势必将走入一个学术的死胡同。这就是当今有些学者为什么学问做得越来越偏激、越来越遭到某些人批评的原因。当然,我这样说,千万不要将我理解为中庸论者。关于这一点,各位有兴趣的不妨去看看当代思想学者秦晖先生的文章,我的立场和他具有某些一致性。
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朱中原
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状态 在线  #20发表于 2006-12-7 15:06  资料 主页 文集 短消息   
学术论文当然是要讲学术规范的。这一点无需讨论。但是现在有一个问题就是,什么样的论文才是真正有价值的学术论文?什么样的文章才算是论文?什么样的文章才算是学术性论文?如果一篇文章具有学术性,但是又不甚符合所谓的学术论文的规范,那么这个文章又是不是一篇学术文章?还有一个问题就是,我们当前学术界所需要的,究竟是所谓的符合规范的学术论文还是具有学术价值的学术文章?也就是说,难道非得要是严格符合学术规范的学术论文才称得上是论文么?
当今大学学报、核心期刊太多太多,上面的文章95%以上都严格符合学术论文的规范,但是又有几篇真正具有学术价值?


朱中原
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状态 在线  #21发表于 2006-12-7 15:17  资料 主页 文集 短消息   

QUOTE:
原帖由 ducati 于 2006-12-6 15:27 发表
1.先生的文章我读不懂,是不是我文化水平不够?我承认我没上过大学,要不我先去读个大学先?读哪所大学好呢?
2.先生在文章的开头说的似乎是写学术文章的事情,结尾怎么成了馆阁体对书法的束缚了呢?
还请 ...
谢谢。不是你的水平不够,而是我表述不清晰,导致了误解。抱歉。我的意思是将过于讲究外在学术规范的学者比之于过于讲究笔墨程式的明清馆阁体书家。原文已作改动。谢谢提醒!

 楼主| 发表于 2006-12-7 16:09:20 | 显示全部楼层

[讨论]关于书法学术规范和“书法江湖”网友的讨论

-~
k@lv8z中国书法江湖 calligraphy1)不知道兄为什么要把学术规范(或论文规范)和学术价值对立,遵守学术规范永远不可能损害学术价值的
q)p+Y;o!H:Q中国书法江湖 calligraphy
EvFT3{
mxT2)兄说:“当今书法学术界,如白谦慎、刘正成、丛文俊等人著学术文章,较有气象,但是他们的文风都是非常活泼的,从来没有陈腐的学究气,也将所谓的外在的学术规范等闲视之。但你不能说他们的文章没有学术价值”www.sf108.come3Q?z#}        B+Ym`7c(@}
m S        G&k4})n"l/{:b
对于兄的这个结尾,我不赞成。比如说,白谦慎,他绝对没有对外在的学术规范等闲视之,相反他的极力主张在书法理论界加强学术规范。再者,如果他对学术规范等闲视之,他就不可能在高水平的有同行评议的学术期刊上发表文章,他就不可能拿到终身教授的位置
#H,B`H&E G3L篆刻|字画交易|收藏|图片|展览|美术书法篆刻,图片资料,字画交易W:j
NU;t$z"I
谢谢


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得之
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状态 离线  #4发表于 2006-12-6 10:38  资料 主页 文集 短消息   
打个不恰当的比喻www.sf108.comr&k2E#S%hkd g
+@;Y.o;T5n1P0C';I书法篆刻,图片资料,字画交易如果你不遵守足球规则
r*L r u;IW*?f7E/B你永远不可能在世界杯上踢球


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朱中原
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状态 在线  #5发表于 2006-12-6 12:58  资料 主页 文集 短消息   
呵呵,我觉得得之和宾南并没有真正理解我的意思。我并没有将学术规范与学术价值对立起来,只是认为在当代学术界这个特定的状况下,过于强调所谓的学术规范反而有可能忽视其他一些更为关键更为至关重要的问题。因为一说学术规范,很多人可能将其片面地理解为“论文格式”这样一种单纯的东西。其实关键在于对于学术规范的内涵和外延如何界定和看待的问题。
足球运动当然有一套严格的规范,而且这个规范是死的,铁定的,谁也不能去打破。但这毕竟是比赛,是技能竞技规范。学术研究当然不仅仅是足球比赛这样简单的体育运动。
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得之
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状态 离线  #6发表于 2006-12-6 13:36  资料 主页 文集 短消息   
呵呵;M-D
D gp
书法篆刻,图片资料,字画交易xn-} l,yRac
能否请朱兄具体说明以下这段(最好请举例说明),
m+v$k2_|w,L“很多学者往往过于追求已有的学术规范,而自身的思想受到了严重的束缚,甚至成了明清时期流行的宫廷“抄书匠”或者是“馆阁体书法”。馆阁体书法当然是一种合格的而且有其一定价值的书法风格,其代表性书家在中国书法史上也是有一定地位和价值的。”
ZI?H ?U3V*d中国书法江湖 calligraphy
SN)Qd&}';}
因为我没有实在没有想清楚,不好意思 5Eu7ND(X/U-b{i
书法篆刻,图片资料,字画交易TD
F2z        Yh.`&Z&j/E
谢谢了先


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朱中原
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状态 在线  #7发表于 2006-12-6 13:54  资料 主页 文集 短消息   
我的意思是说,片面追求外在学术规范的学者就像明清时期宫廷盛行的馆阁体书法一样,追求技法的正确性和规范性,但却忽视了其艺术性和思想性。此二者是类似的。如此而已。可能原文并没有说得太清楚。抱歉。不知足下有何见教?
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得之
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状态 离线  #8发表于 2006-12-6 14:06  资料 主页 文集 短消息   
呵呵
(QN        xH N)Yq:E书法篆刻,图片资料,字画交易为了不产生误解,是否我们可以先把学术规范具体到实处,再探讨这些具体点是否对?如何
|],f^pdd5`:S中国书法江湖 calligraphy中国书法江湖 calligraphy w';aT3^2_$j5Rr:y
另外,我这深夜了,要睡了,请朱兄先举上具体的几点你认为可以会影响学术思想的规范,如果能有例子最好,然后我们在对其探讨
8C,JT3Ie|i"^xHrw| `|r K
谢谢了,并感谢朱兄的帖子


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宾南
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状态 离线  #9发表于 2006-12-6 14:10  资料 主页 文集 短消息   

QUOTE:
原帖由 朱中原 于 2006-12-6 13:54 发表书法篆刻,图片资料,字画交易.c
b2F1tk6N,|
我的意思是说,片面追求外在学术规范的学者就像明清时期宫廷盛行的馆阁体书法一样,追求技法的正确性和规范性,但却忽视了其艺术性和思想性。此二者是类似的。如此而已。可能原文并没有说得太清楚。抱歉。不知足 ...
i;M-l2u@1V4Aqi.z|www.sf108.com论文没有什么“思想性”。
S:P"f1w8ql;crQd中国书法江湖 calligraphy只有论证。在规范内论证。篆刻|字画交易|收藏|图片|展览|美术9ulSE*p        a
书法篆刻,图片资料,字画交易8S.Q,]4h`G
正得出来,算你运气。篆刻|字画交易|收藏|图片|展览|美术mJkSbjI
证不出来,收摊走人。
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ducati
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状态 在线  #10发表于 2006-12-6 15:27  资料 主页 文集 短消息   
1.先生的文章我读不懂,是不是我文化水平不够?我承认我没上过大学,要不我先去读个大学先?读哪所大学好呢?
3Eo%?+_NJm2.先生在文章的开头说的似乎是写学术文章的事情,结尾怎么成了馆阁体对书法的束缚了呢?
+{Ks8M m A中国书法江湖 calligraphy 6{1\Yv,qG
还请先生有以教我。篆刻|字画交易|收藏|图片|展览|美术/QO,K8b"B';V:cx.u
www.sf108.com df/u5d7zn2F*t2r
[ 本帖最后由 ducati 于 2006-12-6 15:36 编辑 ]

QUOTE:
原帖由 得之 于 2006-12-6 10:34 发表
"Zy @+IT&MH#r好文章书法篆刻,图片资料,字画交易"F,Vp!uq
谢谢朱兄
~ |uW*h
JEgsc篆刻|字画交易|收藏|图片|展览|美术
+q,@4{o3J C{ f#I~H8LH但是有颇多不同意见书法篆刻,图片资料,字画交易?ig4za ?3@o
1)不知道兄为什么要把学术规范(或论文规范)和学术价值对立,遵守学术规范永远不可能损害学术价值的图片,书法教育,高考辅导,展览,论文,批评,字画拍卖等dS&F{$K!?
图片,书法教育,高考辅导,展览,论文,批评,字画拍卖等 jg/cjrGp
2)兄说:“当今书法学术界,如白谦慎、刘正成、丛文俊等人著 ...
篆刻|字画交易|收藏|图片|展览|美术,Ni5QA,L        g
3ScQIo4h o        o0G4?
hZBQ&m0Yz书法篆刻,图片资料,字画交易学术规范和行文风格差距还是很大的吧
B*n&S        v|VV……篆刻|字画交易|收藏|图片|展览|美术a2w"f!Fi
&By
N9su图片,书法教育,高考辅导,展览,论文,批评,字画拍卖等[ 本帖最后由 luershan 于 2006-12-6 21:16 编辑 ]
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田向宇
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来自 山西
状态 离线  #12发表于 2006-12-7 02:00  资料 主页 文集 短消息   
有学术价值的思想在表述上不合学术规范,表明要么它在内容谁缺乏应有的深度和系统性,要么在形式上缺乏应有的逻辑性.这时(在学术场合),我宁愿相信:语言等于思想.不完整等于不成熟.


哲学基于思辨   逻辑需要论证   伦理在于教化   艺术有待阐释我的博客  
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虫甬
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来自 福建南平
状态 离线  #13发表于 2006-12-7 10:31  资料 文集 短消息   

QUOTE:
原帖由 朱中原 于 2006-12-5 17:39 发表
Y&O!q%t/lBZ
J^7hu
mD5p图片,书法教育,高考辅导,展览,论文,批评,字画拍卖等关于书法学术规范
5FZ
f@0{f书法篆刻,图片资料,字画交易
Fc_';p#O5H6d1H书法江湖人的学术水准和学术意识相对于其他论坛,还是比较高的。中国书法江湖 calligraphy;`1Xu9T-B8IDg-Huc
在看到江湖人探讨学术规范时,我也有一些想法。v5v l
|h%N0E
关于学术规范,我有以下几点看法,提出来供各位批评:
M,u&iZ
?$~$[Jwww.sf108.com一、学术既然 ...
{9Om
q
iO
学习了。篆刻|字画交易|收藏|图片|展览|美术2E-xEha
但我又想:
"YSLu:x';^E中国书法江湖 calligraphy杜甫之后,旧体诗的格律越来越完善了,但好诗也越来越少了;
G';P8jCz书法篆刻,图片资料,字画交易八股文的启承转合越来越顺溜后,好文章也越来越少了……';F3VN;[8s,E W+M$rx



陈崇勇,福建省南平市文联 邮编:353000
联系电话:0599—8823051电子信箱:pccy@163.com
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丁剑
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状态 离线  #14发表于 2006-12-7 10:42  资料 主页 文集 短消息   
我其实是很反对所谓“学术规范”的或说反对“学术规范说”的,在某种意义上讲所谓“学术规范”其实是一种话语霸权,他剥夺了大部分人的参与权和发言权,也如朱兄第三条所讲的那样。
/N*v/`M}7K书法篆刻,图片资料,字画交易记得前几约八、九年前沈鹏先生和陈振濂先生在《中国书法》有一期关于此的一次对话,其中他们也承认某些不符合学术规范的文章或言论却不乏学术见解和价值,中国文人有随笔传统,但你看如七届书讨会就明确拒绝以经验论为主体的随笔形式,而事实上艺术就是以经验论为主体的,由经验到经典的过程。个体的艺术体验的经验认识有时是独特而有颇有价值的。但碍于所谓学术规范却不能登“大雅”对整个艺术发展和进步无疑是一个很大的损失。
%Z
V        ^0E sxwww.sf108.com在学术规范的同时,其实最有价值的艺术家私下的言谈和交流却很直接很明白很到位,远比所谓学术规范下的文章要好的多。这是个事实。


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得之
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状态 离线  #15发表于 2006-12-7 11:01  资料 主页 文集 短消息   

QUOTE:
原帖由 虫甬 于 2006-12-7 10:31 发表
FXt7R0F3n BHcKQ篆刻|字画交易|收藏|图片|展览|美术
$LxY!WH*n
wS中国书法江湖 calligraphy学习了。
$r8B^4i9f:N5e9a篆刻|字画交易|收藏|图片|展览|美术但我又想:
)OOO-I8|6F/h d%c杜甫之后,旧体诗的格律越来越完善了,但好诗也越来越少了;www.sf108.comi1R,v Dx
G Q3d3|
八股文的启承转合越来越顺溜后,好文章也越来越少了……篆刻|字画交易|收藏|图片|展览|美术 BP2Z3f1]3w        ]
  
&[z?!\T i
书法篆刻,图片资料,字画交易{^Zrx5g"B
学术规范的适用目标是学术论文
Au-Z1?&l?WOa9D&Bwww.sf108.com不是艺术创作,如诗歌、散文等www.sf108.com0`]G7ldt:ru,] _&p
篆刻|字画交易|收藏|图片|展览|美术$H/N7m+c2[%q+m ]jQ
所以我们是否将讨论明确为:www.sf108.com2H/jo/p vd
是否学术论文需要讲究学术规范书法篆刻,图片资料,字画交易\A[,m2\
书法篆刻,图片资料,字画交易\7?Z
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状态 离线  #16发表于 2006-12-7 11:06  资料 主页 文集 短消息   

QUOTE:
原帖由 丁剑 于 2006-12-7 10:42 发表篆刻|字画交易|收藏|图片|展览|美术';ocL:h"R+RLL|?
在学术规范的同时,其实最有价值的艺术家私下的言谈和交流却很直接很明白很到位,远比所谓学术规范下的文章要好的多。这是个事实。.
(cQ*TF,I^sg7?
8x?QfRe5Sj k Ewww.sf108.com同意图片,书法教育,高考辅导,展览,论文,批评,字画拍卖等yy6E^LED
d';S
一些好的谈话至少是不逊于一些所谓的学术论文


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丁剑
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状态 离线  #17发表于 2006-12-7 13:28  资料 主页 文集 短消息   

QUOTE:
原帖由 得之 于 2006-12-7 11:01 发表`.h        gl1B        LGh|R u
)LC}Y,w(_:Z篆刻|字画交易|收藏|图片|展览|美术
w E7k&A';v+Rc-e图片,书法教育,高考辅导,展览,论文,批评,字画拍卖等学术规范的适用目标是学术论文
(lK"j8[r N
X]篆刻|字画交易|收藏|图片|展览|美术不是艺术创作,如诗歌、散文等篆刻|字画交易|收藏|图片|展览|美术a#Rc0pj{T
书法篆刻,图片资料,字画交易]-A5EL.Sz*t$E        `Y
所以我们是否将讨论明确为:
h7o1R:]6Zd Y#l0lwww.sf108.com是否学术论文需要讲究学术规范
Xt9Et2ZP,Vd图片,书法教育,高考辅导,展览,论文,批评,字画拍卖等
*b!D QMc,u中国书法江湖 calligraphywww.sf108.comm&s*?FQX Z+tr
www.sf108.com1[Xx
g';rzEQ/L
抑或“是否学术文章必须讲究学术规范”,但首先要弄明白什么是学术规范?谁来规范?是一种被统一的格式吗?还是约定俗成的形式习惯。


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状态 离线  #18发表于 2006-12-7 13:43  资料 主页 文集 短消息   

QUOTE:
原帖由 丁剑 于 2006-12-7 13:28 发表
L Mo%u\书法篆刻,图片资料,字画交易
F3O';b T8O"kQ抑或“是否学术文章必须讲究学术规范”,但首先要弄明白什么是学术规范?谁来规范?是一种被统一的格式吗?还是约定俗成的形式习惯。
5D:n"aYv"t!DV&]www.sf108.com
8gx2l9Bh
v7@5l!Q_ ^篆刻|字画交易|收藏|图片|展览|美术呵呵中国书法江湖 calligraphy\kAv)Vs}5fV
首先请问书法篆刻,图片资料,字画交易h%O:}R,n$S
是否丁兄同意我们要谈‘是否学术论文要讲究学术规范’这个问题?篆刻|字画交易|收藏|图片|展览|美术w+_T%ah%tz
谢谢


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QUOTE:
原帖由 丁剑 于 2006-12-7 10:42 发表
我其实是很反对所谓“学术规范”的或说反对“学术规范说”的,在某种意义上讲所谓“学术规范”其实是一种话语霸权,他剥夺了大部分人的参与权和发言权,也如朱兄第三条所讲的那样。
记得前几约八、九年前沈鹏先 ...
丁兄所言极是。其实,所谓的学术规范是由西方学术体例沿用而来的。中国自古就有学术传统,比如,中国古代的任何一部史学学术著作、文艺学学术著作等等,都是带有很强的随笔、散文或小品性质的。但是,你却不能不说它们是没有学术价值的。但是,中国的这一学术传统若要拿到西方去,那肯定是不符合规范的。而且,有一点我们必须明白:中国古代的学术传统其实是与文学传统相融合的。更宽泛一点说,学术文章是与文学文章不分家的。从这一点来说,用现代学术规范去框定中国学术传统,那无疑是风马牛不相及。但是,我这么说,不等于不需要西方的学术传统。事实上,中国学术的现代化是应该借鉴西方的学术传统的。中国的政治体制、社会体制以及文化体制都有必要向西方学习和借鉴,同样,学术体制也应该向西方借鉴。但是借鉴仅仅是借鉴,借鉴不等于照搬和抄袭。现在中国学术界的状况是,一味地模仿西方的学术体制,但却往往学得不到位,只学到了人家的皮毛。所以,中国为什么会出现这样的状况?人家西方的东西往往是很好的,但是一拿过来就行不通了。这不是人家的问题,而是我们学的问题。
我从来就不是一个需要学术规范论者,也从来就不是一个不需要学术规范论者。学术规范与否,从来就不在我的视野之中。我之所以要在这里讨论书法学术规范,是因为看到了当今学术界以及当今书法学术界存在着太多的“学术规范”与“学术不规范”。同样的,在文化观念上,我从来就不是一个西化论者,也从来就不是一个中国本位文化论者。任何二元化的分野都是肤浅的、概念化的、偏激的、片面的。如果仅仅将视野局限在二元的范畴之内,那么,势必将走入一个学术的死胡同。这就是当今有些学者为什么学问做得越来越偏激、越来越遭到某些人批评的原因。当然,我这样说,千万不要将我理解为中庸论者。关于这一点,各位有兴趣的不妨去看看当代思想学者秦晖先生的文章,我的立场和他具有某些一致性。
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学术论文当然是要讲学术规范的。这一点无需讨论。但是现在有一个问题就是,什么样的论文才是真正有价值的学术论文?什么样的文章才算是论文?什么样的文章才算是学术性论文?如果一篇文章具有学术性,但是又不甚符合所谓的学术论文的规范,那么这个文章又是不是一篇学术文章?还有一个问题就是,我们当前学术界所需要的,究竟是所谓的符合规范的学术论文还是具有学术价值的学术文章?也就是说,难道非得要是严格符合学术规范的学术论文才称得上是论文么?
当今大学学报、核心期刊太多太多,上面的文章95%以上都严格符合学术论文的规范,但是又有几篇真正具有学术价值?


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状态 在线  #21发表于 2006-12-7 15:17  资料 主页 文集 短消息   

QUOTE:
原帖由 ducati 于 2006-12-6 15:27 发表
1.先生的文章我读不懂,是不是我文化水平不够?我承认我没上过大学,要不我先去读个大学先?读哪所大学好呢?
2.先生在文章的开头说的似乎是写学术文章的事情,结尾怎么成了馆阁体对书法的束缚了呢?
还请 ...
谢谢。不是你的水平不够,而是我表述不清晰,导致了误解。抱歉。我的意思是将过于讲究外在学术规范的学者比之于过于讲究笔墨程式的明清馆阁体书家。原文已作改动。谢谢提醒!

发表于 2006-12-7 22:20:07 | 显示全部楼层

[讨论]关于书法学术规范和“书法江湖”网友的讨论

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