香港《书谱》张培元、陈零伍、和安等做客松竹草堂

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刘公

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张培元先生

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陈零伍女士

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和安先生

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合影留恋

贾秀平

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原帖由 贾秀平 于 2007-11-20 13:36 发表
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于右任先生的启发  我创办《书谱》
——梁披云对刘正成畅谈其一生与书法结缘

百年风尘  奋斗坎坷

刘正成：两年前我赴港办个展时，即想拜望您老而未成，这次终于成行了。看到先生年届期颐，却颇有鹤发童颜之貌，十分惊讶。我先行代表《中国书法》读者与编辑向您老致意。来之前，苏树辉会长和霍志钊先生有嘱咐，因梁老近期有腿伤，可见面，勿多谈。现在，看见先生身体和精神都很好，我斗胆提议，是否可以接受我的采访，向广大读者说点话？
梁披云：欢迎，欢迎！
刘正成：非常感谢！先生与世纪同岁，历经百年沧桑，我想知道您这一生是怎么奋斗，最后走到澳门定居下来的？
梁披云：（以下谈话有删节）我一九O七年生于福建永春。上海“五川惨案”后，我受上海学联委派，到福建、广东宣传革命，那是一九二五年。当时我在于右任先生任校长的上海大学读书，邵力子副校长、陈望道教务长，瞿秋白、沈雁冰、俞平伯、郑振铎等均在校任教。我从广州又到了香港、澳门，这是我第一次到澳门。第二年我从上海大学毕业，从上海到了日本。在早稻田大学政治经济大学院（研究院）学社会思想史，兼农村经济。原来我在武昌大学学过英文，在上海大学学中文。一九二七年北伐，我从日本回国，在泉州搞宣传养成所，配合革命军的北伐。一九二八年，我在泉州接受蔡元培、马叙伦先生建议，创办黎明高级中学，时巴金、张庚、吕骥、丽尼都在该校任教。后来，十九路军到福建，李济深、陈铭枢搞中华共和国人民政府，学生都参加反蒋，学校被封掉。一九三五年，我到了马来西亚，教书，兼主编《益群报》，一九四O年回国参加抗日慰劳。到重庆后，英国不再给我们这些不稳分子的人签证，我便与庄明理等一同留下。直到一九四一年才潜回马来西来。回去才八月，国民党串通大马政府，把我抓进监狱。陈嘉庚先生来营救未成，是等日本兵逼进时，才给放了出来。新加坡伦陷前，我从那里转往印度，又从印度去了缅甸北部。日本人打进仰光，我又从缅甸回到昆明，再返重庆。几经辗转我回到故乡当选国民参政员，后来转任福建省教育厅长，与冰心等在国民参政会相处很好。解放前夕。国民党上海警察局长溜到厦门要暗杀我，我因友人通讯息逃到香港。一九六六年，印尼排华高潮，廖承志先生让我到了澳门，让我照应印尼华侨，在澳门组织归侨总会，任会长一直留在澳门到今天。近百年历程，真是历尽风尘，几经坎坷，不容易！

于右任引我走入书法之门

刘正成：梁老一生革命，历尽艰险，怎么又与书法结缘的？
梁披云：第一个原因是我父亲，他十六岁考上秀才，一生爱诗、爱书法，我便受到熏陶；第二个原因，也是更重要的原因，是就读上海大学时，受到于右任先生的影响。于先生对学生很好，对我也很好。于先生教我们学书法，要求我们喜欢什么碑帖就去学什么碑帖，要从兴趣爱好出发，不要有框框，不要看别人眼色。我的书法受于先生早期书法影响，重北碑与墓志。那时，我学于先生学得很像。当时，有人要我写冒名题签。
刘正成：我在台湾拜访李普同先生时，李先生告诉我，于先生给人写字从来不要润笔，所以请于先生写字的人很多。于先生曾戏谑说，请我写字是免费给我提供纸张学书，何乐而不为！
梁披云：于先生最随和，一般平民百姓，包括理发匠都可以要到他的字。因此，他的字债堆积如山。他有一个外甥兼秘书叫周伯敏，看到于先生太辛苦，趁于先生不在时，替他写了送人还债。所以有代笔的现象存在。后来，周先生的字也写得很好了，极为像于右任，别人直接向他要代笔字，周先生反而不写了。

于右任先生原本不愿去台湾

刘正成：于先生轻于钱财，看重平民，把平民引为艺术知已，令我尤为感佩。
梁披云：你说得对。于先生虽然做了大官，但是十分清贫。一九四九年，解放前夕，和于先生来到香港，想转道去南洋。就因为腰间没有盘缠，两袖清风，难以举步。我当时向他进言，可以像他领导靖国军失败后在上海卖字一样，继续奋斗。于先生当时答应了我们帮助他去南洋的计划。这时候，屈武先生来了香港，屈先生受周恩来总理委托，专程来香港劝告于先生不要去台湾，与他一同去北京。于先生答应了不去台湾。这时，因解放新疆的军事和政治工作需要，屈武先生突然接受命令立即赶赴新疆，于是，于先生就暂留了香港。
刘正成：为什么于先生后来又去了台湾？
梁披云：是的，我突然接到于先生一个电话，告诉我蒋介石到了重庆，他要乘朱家骅由港来往重庆的飞机，面向蒋介石请释杨虎成先生。杨先生是于先生的旧部，当时被关在重庆国民党集中营里。其实在于先生到重庆之前，杨虎成已经被杀害了。于先生痛心不已，准备再坐原飞机返回香港，但是，又晚了，蒋介石命令朱先飞，另派飞机把于先生强行送到了台湾。
刘正成：于先生去了台湾后，你们有过联系吗？于先生有没有给你留下什么纪念品：如书法作品。或者，于先生告诉过你他被迫去台湾后有些什么想法？
梁披云：很可惜，从那以后，我就再也没有见过于先生了。从民国十三年开始，我就收藏于先生的字，几乎每年都有。出国前，我将这些作品放在家乡永春农村，由母亲代为保管。后被家乡无赖从我母亲那里连骗带偷拿去卖掉了，使我痛心不已。我曾找到此人，提出用钱换回那些字，那人否认有于先生的字，使我无奈。（说着，梁先生起身去书房，找出了一本《于右任诗集》，翻开了那首著名的怀乡诗。）

葬我地高山之上兮，望我大陆，
大陆不可见兮，只有痛哭！
葬我于高山之上兮，望我故乡，
故乡不可见兮，永不能忘！
天苍苍，野茫茫，山之上，国有殇！

这就是于先生去对号湾后的心情。

受于先生的启发  我创办《书谱》

刘正成：梁先生，您为当代书法发展做了两件大事：一是在大陆《文革》期间创办《书谱》杂志；一是八十年代初主编出版《中国书法大辞典》上、下两大册。这是当代书法发展里程碑式的大事。《书谱》虽在香港出版，但很快传进大陆，在七十年代初的“文革”岁月，就像点燃了一把火一样，将中国传统文化的薪火传了下来，给广大书法家和书法爱好者点燃了希望之光。我想请教，您老当时是怎么想到要创办《书谱》的？
梁披云：中国书法在新的时代，暂时停下来了。到了文革一段时间，中国仍没有像样的书法活动。相反，日本的书法创作与研究都在发展。他们还搞“创新”，搞了很多“体”，基本不要书法的传统。我认为，书法首先是中国的，我们中国人自己应该发扬。当时，国内的条件还不能办什么事。我中南亚住过很长时间，海外的华人反而很重视书法，这是对中华文化的认同。抗战时，于右任先生在重庆就坚持搞现代草书社，领导刘延涛、王世镗、胡公石搞了《草书月刊》，传播书法，我就想到在香港编《书谱》杂志，促进书法。一九七四年，《书谱》一出，就收到很多来信，反应很积极。上海方面很赞赏，北京、武汉都有来信购买，说明国内的人很爱书法，很重视书法，《书谱》的刊行合乎大家的需要。
刘正成：我作为《书谱》的一个读者，和大家一样，除了认为它在那种时代出版，意义非凡外，还一致认为它的学术性强，特别是对中国古代书汉的研究，有一批很有份量的学术文章，发挥了重大作用。后来您老又主编出版了《中国书法大辞典》，您能谈谈您在学术方面的设想吗？
梁披云：中国文字肇始于新石器时代，商周甲骨文字与彝器文字均已完美，当有四千年以上的历史。文字形制，因时代需求，由古籀而篆隶、而草楷行书，随时演进。书法节术也随汉字的发展不断推进，由致用而竞美，然后与文字分道扬镳，成为一门艺术。我们现在的任务就是运用科学方法，系统整理书学，从而保存和发展这门传统艺术。在《书谱》和《中国书法大辞典》的编纂工作中，许多人都出了力。上海的许宝训、崔尔平、黄简，广州的马国权等先生都参预其事，也包括篆刻艺术在内，这是大家努力的成果。

书法应重学术性

刘正成：梁先生，《书谱》在十年前停刊，大家都觉得十分可惜。我们也理解在港、澳这样的商业地区，书法人口也有限，一本纯学术期刊要长期存在下去十分困难。除了经济方面的原因外，《书谱》停刊还有别的原因吗？
梁披云：书法艺术是学问，是没有功利性的，如果有的人把书法看成个人的事业，我就把他看淡了。书法还是应该注重学术。
刘正成：梁先生，听您老一席谈话，您对书法仍然是十分热爱、十分关心的。我们谈话不觉已经一个半小时了，非常感谢您的谈话，我们也想与这个谈话一起发表您的一些近作，可以吗？
梁披云：感愧之至。
（本文根据记录整理并经梁披云先生审定。）