孔祥星：在“甘肃古代文明与书法”学术报告的发言

侯勇

原国家博物馆的馆长孔祥星
在“甘肃古代文明与书法”学术报告的发言



8月17日，由甘肃省委宣传部文艺宣传处王国强先生主持，刘正成先生主讲“甘肃古代文明与书法”的专题讲座。甘肃的部分书法家，学者，书法爱好者以及参加此次展览的外地嘉宾150余人聆听了讲座，本次讲座还与现场的嘉宾及听众互动，国家博物馆原常务副馆长孔祥星，台湾师范大学教授，国际书法家协会副主席杜忠诰先生等对此次讲座给予了高度评价，并作了简短发言。

王国强：下面国家博物馆的馆长孔祥星先生发表高见。

孔祥星：尊敬的主持人，尊敬的刘正成先生，今天我在这个地方，中午说让我到这个地方听了刘先生的，进行一个互动。我首先要介绍一下我自己，我不是书法家，我也不会写书法，但是我是1965年北京大学考古专业毕业的研究生。也不知道为什么这么巧，今年1月8号我曾经来到了兰州参加了黄河母亲主题文化公园的活动，当时来的有我们两弹一星，功勋学者申佳栋（音）院士、欧阳次元（音）院士。因为我是历史学家、博物馆学家，我当时来的一个重要的任务，当时也是对话，跟中央电视台著名主持人进行了一个对话。

    当时的对话，我们的题目就是因为要在兰州这个地区，要建立一个黄河母亲主题公园。当时有一个非常好的机会，我当时讲的时候，就是要讲黄河中上游，讲了甘肃地区古代文明的重要性。因为我们现在搞文物考古，搞历史的都要强调黄河中上游地区的古代文明的重要性。

    这一次我应邀来参加陇上鸿泥刘正成先生的书法展，聆听了他一个非常重要的，甘肃古代文明与书法。他讲了以后，我自己就觉得我没有更多的讲到。昨天看了一个展览，我是流连忘返，尽管我不是书法家，今天听了甘肃古代文明与书法这个报告，我的这个感想，这两个活动给我留下了，因为今天的报告和昨天的展览是一脉历史渊源的形象的诉说。一幅气势磅礴的时代的画卷，一种深刻的思想的闪烁，一种丰厚文化底蕴的再现。这是我在昨天的展览跟今天的报告，我有这四点感想，不知道在座的各位先生、各位女士是不是也有这样的感想？

    大家的鼓掌，我正要说请大家跟我一起鼓掌，但是大家已经鼓掌了。大家的鼓掌应该是对刘正成先生的一种感谢，应该是对刘正成先生昨天的展览跟今天的报告一种崇敬之感。

    他的情感来自哪里？我认为他正是来自甘肃的远古文明，甘肃多元文化的融合。因为我在这个地方很少工作，我学考古的时候，尽管我研究过敦煌跟吐鲁番文书，后来也进行了博物馆学。当然我也知道在甘肃是三大高原的在省界的交流，三大水系在境内的分流，华夏文化在这里契合。这些都给了我一个很深刻的印象，尤其今天讲解以后，非常深刻的意思。

    刚才主持人已经做了更好的总结，他今天讲的儒家文化区、道家文化区、佛家文化区。在十几年以前我看过刘正成先生的文章，他对于我们中国的书法有一个总结，是二体四信。二体是字体，还有书体。字体，他谈到了他的严肃性，谈到他的统一性。字体是我们进行思维交流的工具，书体是我们表现艺术手法的一个载体。

    他今天这么样一个讲话让我有一个启发，因为我想今天来听课的很多是书法家，或者是书法的爱好者。我认为我们的书法家一定要有一个深刻的思想，思想是学术理论的基础，是拓展艺术手法的指导。现在大家都在创新，我觉得要创新、要突破，首先要有思想性。今天听了这个课，我最感觉到的是刘先生是他的思想，是他的思考。

    甘肃古代文明说法，对我来说是接触的一个很新颖的课题。我一直在强调，因为我很有幸，在2000年的时候，也是作为党中央和国务院邀请的专家在北戴河修养，跟刘正成先生一起参加了这一次修养的活动。在那时我认识了他，而且我也有幸，因为今天我的夫人身体不太好，现在在宾馆里休息。

    她也是刘正成先生中国书法全集第一卷甲骨文卷的一个执笔者，她在安阳，中国三大甲骨文书法的发现，解放以后的，新中国建立以后两次的甲骨文重要发掘，都是我夫人进行的，参与了发掘，主持了发掘工作，进行了编写。所以一则我跟刘正成先生有了更多的接触以后，我一直跟有些书法家说，书法是收藏，收藏是财富。收藏也是一个文化，文化是有层次的，这个层次首先体现与在他的思想。首先应该体现他的一个很深厚的文化底蕴。

    今天为什么我不能多讲？今天刘先生三大的区域划分，因为今天没有时间对话，要有时间对话，我可以跟刘先生提一些问题。现在大家谈到的西王母，西王母让人家说的是诞生虎齿豹尾山啸，刘先生引了唐代的一个很漂亮的。实际上西王母在西汉的统计上面已经出现，已经是一个女的神仙。当到了东汉时期西王母从跟东王公结合在一起，我们凡发现的在汉画像石，在汉的统计上面，当我们发展了西王母单独存在的时候，那是西汉晚期。西王母跟东王公结合在一起的时候，那已经到了东汉中期以后。

    刚才他没讲授关于篆书向隶书的转变，在古代统计上面，在西汉中期以后，我们已经发现了很有意思的篆书向隶书转变的等等很多的资料。因为今天给我的时间只有十分钟，我只想在这个地方强调一下，我们书法不光是一种艺术的表现，也是一种思想的表现，也是历史文化渊源的体现。谢谢大家！

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孔祥星：刚才那一位提的问题，当时也是作为一个很重要的，甘肃这个地方，当时讨论黄河母亲主题文化公园的时候。那一次讨论的规模非常大，就是你谈到的，就是刚才那一位提到的，甘肃这个地方的文化产业应该怎么发展？当时我也说了一个建议，因为现在我们的文化，其实有些地方文化旅游对产业的发展是很不够的。
    尤其到甘肃，从包头来，17个小时，原来是有两处有飞机飞到兰州，因为没有人来，这几个地方的航班都取消了。我们从北京往这边飞的时候，这些飞机的后面有很多的位子都是空的。但是前两天从杭州飞到北京的时候，飞机上面很多的小孩，从北京来兰州的时候没有。甘肃就知道敦煌，敦煌那个地方，敦煌研究院的院长樊女士等于是我师妹，他们那个地方就是觉得方便。
    今年1月份我们到兰州来论证黄河主题公园的时候，我们就特别强调甘肃这个地方怎么能够挖掘它的历史渊源，就是要像今天刘先生这样，我们来充分地讨论这样一个问题。这两天我到甘肃博物馆，我觉得已经不错了，来看的人多了。过去很多博物馆都没有这个，我们一定是要，我们那时候讨论，一定要把甘肃这个地方的，甘肃文化的一些底蕴，它的一些文化特点挖掘出来，因为上次我不知道，在座的不知道现在，知道那个地方，当时来论证黄河母亲主题文化公园的时候，其实里面谈了很多儒家文化的一些标识，一些设计。尽管是现在的景观，还是依托了甘肃的，包括兰州这个地方，它重要的历史渊源。尤其是黄河母亲这一个主题，这可以说是一个永恒的主题，这也是很容易吸引我们怎么能到甘肃，到兰州来的一个重要的方面。
    当时在论证的时候我也是提了，现在我也记不住了我那个了，所以他刚才提的问题，我也是想了，你今天讲的这一个，我也是讲这就是一个方面。现在文化产业，大家知道我举一个例子，现在在北京我们搞文化系统的，像国家博物馆，我们的社会效应，我们的经济效应，我们现在当然把社会效应放在第一位。大家知道恭王府，你们要到过北京知道恭王府，现在恭王府还收门票，但是它的门票只占总收益的37%。它的其他的都是文化产业的开发，它就是利用了恭王府，当时是和绅的宅子，多亏王刚演了一个和绅，把全国各地的人都往恭王府集中。它就是利用了很好的，它的里面很好的一个“福”字碑。它就利用了这么样一个碑，“福”字碑被认为是天下第一福字。它就是利用了这一个，它的产业的发展，现在是在文化部系统排第一的。
    你想一想故宫是72万平方米的时候，恭王府只有6万平方米，恭王府在每个单位面积的时候，远远地超过了故宫去的人数。在故宫最高的时候，8万人的时候，恭王府一天要进去2万人。它才2.8万平方米，进去2万人。我为什么讲呢？你讲的这个，我今天是非常感动的。就是要把甘肃的优势，甘肃的那些最有特点的，可惜你走的地方我都没有去过，也没这个条件去。就是说一定要把这些挖掘出来，这是很重要的。他刚才提了一个问题，我觉得非常好，因为那一次我就提了一个问题，就是这样的。
    刘正成：孔老师讲的我也想了，刚才想到文化产业，如果是搞旅游以后，我们的《西游记》也在这儿，敦煌的文化编个故事，写个电影，这个地方会引起不同的人来，所以文化产业完全可以发展起来的，多少故事。伏羲的故事，我们小说、电影、电视剧，这些都是文化产业。我很佩服酒泉电视台给我做节目的，他们搞了一个《敦煌书法》五集，放的很好。《敦煌祭伎乐天》也是影响很大，像他们在搞玄奘，也是搞的很好。
    这些造成舆论，大家就来了，少年儿童旅游业也发展起来了。我当时想请文化局长来，文化局长可以做很多课题，电影、戏剧、电视。
    孔祥星：不知道为什么，我们是北京的人，但是我们两个不约而同，我们都是北京人，但是我们不知道为什么对甘肃有这么个非常特殊的感情。上次我来的时候，甘肃电视台就说孔老师讲的特别激动。我的意思就是说，甘肃是我们中华文明的一个非常重要的节点，你要谈起来，我可以举很多的例子，青铜文化的例子，我们这个地方很多是第一的，甘肃这个地方是第一的。


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孔祥星：今天刘先生在这个地方讲课，我作为一个馆长，当然是过去的馆长。今天刘先生讲课，当然对刘先生讲课非常感动。其实我非常感动的是在座的，今天来听课的人。你看今天的时间因为各方面的不具备，这么长时间大家都等待你的讲课。在讲课过程中很少听见手机响声，也很少听到有人退席。我觉得这就是我们甘肃，这就是我们兰州的人，值得我们学习的。我们要在北京，你要像这个样，首先就要跟我们抗议了。今天你差不多晚了四十分钟，今天在座的人，尽管我是北京来的，刘先生跟我都应该向在座的各位表示衷心的感谢！