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九天揽月
头衔: [怀素研究]版主 门派: 博采众长 信息: 威望: +1 魅力: 经验: 现金: 1492 社元 存款: 18933 社元 贷款: 没贷款 来自: 山东东营 发帖: 929 篇 精华: 2 篇 在线: 279 时 20 分 25 秒 注册: 2004/02/21 消息 查看 搜索 好友 复制 引用 回复 [第 2 楼]
同意j先生观点。颜真卿“对草书接受的天资较弱”，这是他自己说的。米黻也不例外，甚至否定草书！有些人注定与草书无缘，这是毋庸置疑的。
2004/08/17 06:51pm IP: 已设置保密[本文共137字节]
种愁小生
头衔: [怀素研究]版主 门派: 种愁堂 信息: 威望: +1 魅力: 经验: 现金: 6631 社元 存款: 没开户 贷款: 没贷款 来自: 江苏连云港 发帖: 474 篇 精华: 1 篇 资料: 在线: 178 时 49 分 52 秒 注册: 2004/01/27 消息 查看 搜索 好友 复制 引用 回复 [第 3 楼]
不同样，草书是书法的最高表现这是古今的共识
暮春苦短黄昏雨 小生无愁亦自愁qq:102431829
2004/08/18 11:13am IP: 已设置保密[本文共46字节]
东风破
信息: 威望: +1 魅力: 经验: 现金: 866 社元 存款: 972 社元 贷款: 没贷款 来自: 黑龙江绥化 发帖: 139 篇 精华: 0 篇 在线: 17 时 36 分 13 秒 注册: 2004/08/09 消息 查看 搜索 好友 复制 引用 回复 [第 4 楼]
不敢认可，得罪书法的最高表现形式岂可以某某某字体来说呢？表现就是情绪的宣泄，作品整体于文化于道德于具体事情相呼应的才算表现。表现形式就在于个人了，又心怀大气、气吞湖海的书法家写草、写行均可体现大家的一种情绪表现，可以称为一种书法的最高表现，何必固步自封呢？
道非道,魔非魔
2004/08/18 11:34am IP: 已设置保密[本文共272字节]
wzx
头衔: [新作上线]版主 信息: 威望: +2 魅力: 经验: 现金: 23488 社元 存款: 没开户 贷款: 没贷款 来自: 保密 发帖: 1742 篇 精华: 1 篇 资料: 在线: 900 时 47 分 09 秒 注册: 2003/12/21 消息 查看 搜索 好友 复制 引用 回复 [第 5 楼]
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下面引用由九天揽月在 2004/08/17 06:51pm 发表的内容：同意j先生观点。颜真卿“对草书接受的天资较弱”，这是他自己说的。米黻也不例外，甚至否定草书！有些人注定与草书无缘，这是毋庸置疑的。
楼主所言有一定道理。但书体之间，相通之处亦颇多。而鲁公怎会懂草书呢？看看图先。米芾的草书固不如其行书，然当今有几人写得比他的草书好呢？
筆墨之跡，託於有形，有形則有弊。苟不至於無，而自樂於一時，聊寓其心，忘憂晚歲，則猶賢於博奕也。雖然，不假外物而有守於內者，聖賢之高致也。
2004/08/18 12:23pm IP: 已设置保密[本文共379字节]
北京老壶
信息: 威望: +1 魅力: 经验: 现金: 4712 社元 存款: 没开户 贷款: 没贷款 来自: 北京 发帖: 228 篇 精华: 2 篇 资料: 在线: 91 时 01 分 07 秒 注册: 2004/06/27 消息 查看 搜索 好友 复制 引用 回复 [第 6 楼]
我觉得草是最高还有另外的一层意思。写楷好的不一定可以草的好。但草的好一定有好的楷做基础的！也许人以草传，楷便不见了踪影。但是我自己觉得没有楷是怎么也草不起来的！
五十学书犹未晚，日日喝茶入福（壶）途。 http://www.chinataodu.com/forum.asp
2004/08/18 04:29pm IP: 已设置保密[本文共229字节]
陆舍无
信息: 威望: 0 魅力: 经验: 现金: 1460 社元 存款: 没开户 贷款: 没贷款 来自: 湖北孝感 发帖: 23 篇 精华: 0 篇 资料: 在线: 08 时 07 分 02 秒 注册: 2004/08/18 消息 查看 搜索 好友 复制 引用 回复 [第 7 楼]
学习了~~~
2004/08/18 06:45pm IP: 已设置保密[本文共9字节]
冷恒宇
头衔: [草书学习与研究]版主 门派: 碧海云天 信息: 威望: +2 魅力: 经验: 现金: 1729 社元 存款: 127600 社元 贷款: 没贷款 来自: 辽宁丹东 发帖: 1224 篇 精华: 3 篇 资料: 在线: 164 时 21 分 32 秒 注册: 2004/06/02 消息 查看 搜索 好友 复制 引用 回复 [第 8 楼]
不会吧
有一天一个女孩问我：“你帅吗？”我说：“我不帅”。她却在地上拾起一个石头猛的砸在我的头上，非常气愤的说：“你为什么要说谎”。
2004/08/25 10:28am IP: 已设置保密[本文共6字节]
A高鸿
信息: 威望: +1 魅力: 经验: 现金: 1185 社元 存款: 没开户 贷款: 没贷款 来自: 保密 发帖: 21 篇 精华: 1 篇 资料: 在线: 02 时 32 分 04 秒 注册: 2004/08/17 消息 查看 搜索 好友 复制 引用 回复 [第 9 楼]
下面引用由wzx在 2004/08/18 12:23pm 发表的内容：楼主所言有一定道理。但书体之间，相通之处亦颇多。而鲁公怎会懂草书呢？看看图先。米芾的草书固不如其行书，然当今有几人写得比他的草书好呢？
有道理。
朋友是资源，更是财富。
2004/09/05 06:58pm IP: 已设置保密[本文共249字节]
静水流深
信息: 威望: +1 魅力: 经验: 现金: 1136 社元 存款: 没开户 贷款: 没贷款 来自: 保密 发帖: 12 篇 精华: 0 篇 在线: 01 时 15 分 20 秒 注册: 2004/05/15 消息 查看 搜索 好友 复制 引用 回复 [第 10 楼]
历代书家中有”草圣“之誉，却没有”篆圣“、”隶圣“、”楷圣“之说。
2004/09/05 10:29pm IP: 已设置保密[本文共66字节]
A高鸿
信息: 威望: +1 魅力: 经验: 现金: 1185 社元 存款: 没开户 贷款: 没贷款 来自: 保密 发帖: 21 篇 精华: 1 篇 资料: 在线: 02 时 32 分 04 秒 注册: 2004/08/17 消息 查看 搜索 好友 复制 引用 回复 [第 11 楼]
下面引用由静水流深在 2004/09/05 10:29pm 发表的内容：历代书家中有”草圣“之誉，却没有”篆圣“、”隶圣“、”楷圣“之说。
“书圣”作何解？
朋友是资源，更是财富。
2004/09/06 04:55pm IP: 已设置保密[本文共186字节]
静水流深
信息: 威望: +1 魅力: 经验: 现金: 1136 社元 存款: 没开户 贷款: 没贷款 来自: 保密 发帖: 12 篇 精华: 0 篇 在线: 01 时 15 分 20 秒 注册: 2004/05/15 消息 查看 搜索 好友 复制 引用 回复 [第 12 楼]
等于草圣。
门派: 盛唐狂草派 信息: 威望: +4 魅力: 经验: 现金: 54244 社元 存款: 110 社元 贷款: 没贷款 来自: 山东济南 发帖: 3424 篇 精华: 2 篇 资料: 在线: 71天8时05分44秒 注册: 2003/01/18 消息 查看 搜索 好友 复制 引用 回复 [第 13 楼]
书圣地综合分数高一些，比如老王，小楷、行书、小草都能整一些。单挑草书，未必是“草圣”地对手这就如同奥林匹克全能和单项冠军地差别。
天 地 间 一 个 读 书 人
2004/09/06 08:06pm IP: 已设置保密[本文共134字节]
九天揽月
头衔: [怀素研究]版主 门派: 博采众长 信息: 威望: +1 魅力: 经验: 现金: 1492 社元 存款: 18933 社元 贷款: 没贷款 来自: 山东东营 发帖: 929 篇 精华: 2 篇 在线: 279 时 20 分 25 秒 注册: 2004/02/21 消息 查看 搜索 好友 复制 引用 回复 [第 14 楼]
下面引用由wzx在 2004/08/18 12:23pm 发表的内容：
楼主所言有一定道理。但书体之间，相通之处亦颇多。而鲁公怎会懂草书呢？看看图先。米芾的草书固不如其行书，然当今有几人写得比他的草书好呢？
学书者若果不能以草书胜人,终不能成为最卓越的书法家。鲁公、南宫不是连个“圣”也没混上吗？
2004/09/06 08:43pm IP: 已设置保密[本文共328字节]
红荆藤
信息: 威望: 0 魅力: 经验: 现金: 1217 社元 存款: 没开户 贷款: 没贷款 来自: 保密 发帖: 6 篇 精华: 0 篇 资料: 在线: 05 时 21 分 04 秒 注册: 2004/09/05 消息 查看 搜索 好友 复制 引用 回复 [第 15 楼]
正、行、草是字之三态，如水之冰、水、汽三态，亦如人之立、行、跑，如果从艺术的角度讲，亦如人之禅、太极、舞蹈。古今书家，其正、行、草三体都是写的，但三体都能写好的不多。正如《书谱》云：“元常专工于隶书，伯英尤精于草体，彼之二美，而逸少兼之。拟草则馀真，比真则长草，虽专工小劣，而博涉多优”。今人对古人书法艺术成就的评价，往往限于其传世的作品，其局限性是很大的。正如人多看到了颜鲁公的楷书，而妄言其草书不佳，这是很片面的。颜之楷书得以传世，在于碑版，而行草是不能为碑的。从祭侄稿看，颜的行草书应该是很好的。米之行书得以传世，多在于贴，信札多用行书。因此，后人看到米精于行，故而断言米不能草书，也是有失偏颇的。况行草是相通的，行书放纵一点，即为草书。草书是书法艺术的最高表现形式，但它的根基是楷、行。请大家指正。
2004/09/22 06:03pm IP: 已设置保密[本文共725字节]
烟桥画溪
信息: 威望: 0 魅力: 经验: 现金: 1324 社元 存款: 没开户 贷款: 没贷款 来自: 海南海口 发帖: 41 篇 精华: 0 篇 资料: 在线: 13 时 42 分 45 秒 注册: 2004/09/16 消息 查看 搜索 好友 复制 引用 回复 [第 16 楼]
楷书＼行书是写好草书的根基，只有楷书＼行书写好了才有可能写一手好的草书．我认为一手绝美的草书仍是书法艺术的最高表现形式．
2004/09/22 07:52pm IP: 已设置保密[本文共124字节]
九天揽月
头衔: [怀素研究]版主 门派: 博采众长 信息: 威望: +1 魅力: 经验: 现金: 1492 社元 存款: 18933 社元 贷款: 没贷款 来自: 山东东营 发帖: 929 篇 精华: 2 篇 在线: 279 时 20 分 25 秒 注册: 2004/02/21 消息 查看 搜索 好友 复制 引用 回复 [第 17 楼]
楷书和草书没有必然联系。要有自己的理解，不要光从古人那里找东西。我们为什么不能有自己的理解和见解乃至新的想法呢？左一个古人，右一个古人，倘如是，书法怎样走向世界？古人没有完成书法走向世界的历史使命嘛。
2004/09/22 08:26pm IP: 已设置保密[本文共216字节]
羽一先生
头衔: 总版主 门派: 困学堂主 信息: 威望: +3 魅力: 经验: 现金: 37789 社元 存款: 26313 社元 贷款: 没贷款 来自: 上海人 发帖: 5381 篇 精华: 3 篇 资料: 在线: 972 时 37 分 07 秒 注册: 2003/03/24 消息 查看 搜索 好友 复制 引用 回复 [第 18 楼]
楷书与草书在形的方面是没有多大联系，但在用笔与线条造型上有必然的联系！一个有楷书基础的人，与一个没写过楷书的人，化相同时间写草书，出来的东西就是不一样。我们只要看他们的点画，就能明白一切了。
佛化人生 书道春秋
2004/09/23 07:49pm IP: 已设置保密[本文共204字节]
九天揽月
头衔: [怀素研究]版主 门派: 博采众长 信息: 威望: +1 魅力: 经验: 现金: 1492 社元 存款: 18933 社元 贷款: 没贷款 来自: 山东东营 发帖: 929 篇 精华: 2 篇 在线: 279 时 20 分 25 秒 注册: 2004/02/21 消息 查看 搜索 好友 复制 引用 回复 [第 19 楼]
请教羽总：书法史上是先有草圣张芝呢，还是先有楷书呢？一个人没有取得100米赛跑的冠军，有人却指责他“正步走”不过关，请问：这是哪家的逻辑？
2004/09/23 07:56pm IP: 已设置保密[本文共142字节]
羽一先生
头衔: 总版主 门派: 困学堂主 信息: 威望: +3 魅力: 经验: 现金: 37789 社元 存款: 26313 社元 贷款: 没贷款 来自: 上海人 发帖: 5381 篇 精华: 3 篇 资料: 在线: 972 时 37 分 07 秒 注册: 2003/03/24 消息 查看 搜索 好友 复制 引用 回复 [第 20 楼]
下面引用由九天揽月在 2004/09/23 07:56pm 发表的内容：
请教羽总：书法史上是先有草圣张芝呢，还是先有楷书呢？一个人没有取得100米赛跑的冠军，有人却指责他“正步走”不过关，请问：这是哪家的逻辑？
那也请问老月：张芝是不是也不会写楷书？再有，你的举例并不恰当。我们不要光在纸面上谈，还要在实践中来映证。
佛化人生 书道春秋
2004/09/23 08:07pm IP: 已设置保密[本文共361字节]
九天揽月
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张芝是东汉末年人，他怎么会写楷书呢？充其量也就是个隶书罢了。我还是那个观点：草书和楷书没有必然的联系。为什么硬要把他俩扯在一块呢？
2004/09/23 08:17pm IP: 已设置保密[本文共141字节]
羽一先生
头衔: 总版主 门派: 困学堂主 信息: 威望: +3 魅力: 经验: 现金: 37789 社元 存款: 26313 社元 贷款: 没贷款 来自: 上海人 发帖: 5381 篇 精华: 3 篇 资料: 在线: 972 时 37 分 07 秒 注册: 2003/03/24 消息 查看 搜索 好友 复制 引用 回复 [第 22 楼]
下面引用由九天揽月在 2004/09/23 08:17pm 发表的内容：
张芝是东汉末年人，他怎么会写楷书呢？充其量也就是个隶书罢了。我还是那个观点：草书和楷书没有必然的联系。为什么硬要把他俩扯在一块呢？
前一条也许我搞错了。 但后一条还是你没搞明白。不要说有什么必然联系，写正书是作为基本功训练的，目的就是为后面写行或写草打基础的，没有扎实的用笔基本功，是写不出好的线条的。草书运笔较快些，更要有控制毛笔的能力，否则笔在手中会飘啊！
佛化人生 书道春秋
2004/09/23 08:41pm IP: 已设置保密[本文共501字节]
wzx
头衔: [新作上线]版主 信息: 威望: +2 魅力: 经验: 现金: 23488 社元 存款: 没开户 贷款: 没贷款 来自: 保密 发帖: 1742 篇 精华: 1 篇 资料: 在线: 900 时 47 分 09 秒 注册: 2003/12/21 消息 查看 搜索 好友 复制 引用 回复 [第 23 楼]
下面引用由九天揽月在 2004/09/06 08:43pm 发表的内容：
学书者若果不能以草书胜人,终不能成为最卓越的书法家。鲁公、南宫不是连个“圣”也没混上吗？
九天兄，草书只是一种极端的表现形式，跟最卓越无关。在我眼中，鲁公，东坡，羲之都是最卓越的，此外书家皆下一等。我个人的看法，供你参考。鲁公等人哪里把书法看在眼里，他们不过在写字罢了，根本就没打算成什么“圣”，何况，所谓的“圣”，都是后人安上去的名头，哪里和书法水平有关系。若以此论，张芝是草圣，怀素张旭过庭等人的草书皆不如张芝？恐怕不是这样的吧。
筆墨之跡，託於有形，有形則有弊。苟不至於無，而自樂於一時，聊寓其心，忘憂晚歲，則猶賢於博奕也。雖然，不假外物而有守於內者，聖賢之高致也。
2004/09/24 12:44pm IP: 已设置保密[本文共543字节]
汉唐书道
头衔: 总版主 信息: 威望: +3 魅力: 经验: 现金: 2693 社元 存款: 没开户 贷款: 没贷款 来自: 山东济南 发帖: 82 篇 精华: 2 篇 资料: 在线: 137 时 19 分 25 秒 注册: 2004/06/05 消息 查看 搜索 好友 复制 引用 回复 [第 24 楼]
下面引用由wzx在 2004/09/24 12:44pm 发表的内容：
九天兄，草书只是一种极端的表现形式，跟最卓越无关。在我眼中，鲁公，东坡，羲之都是最卓越的，此外书家皆下一等。我个人的看法，供你参考。鲁公等人哪里把书法看在眼里，他们不过在写字罢了，根本就没打算成 ...
错，鲁公，东坡，羲之等人还有“法执”张旭草圣早已“跳出三界，不在五行“中了，用哲学地话来讲，就是从必然王国走向自由王国啦。万法唯心，解衣磅礴，超凡脱俗，直入圣域。
九天揽月
头衔: [怀素研究]版主 门派: 博采众长 信息: 威望: +1 魅力: 经验: 现金: 1492 社元 存款: 18933 社元 贷款: 没贷款 来自: 山东东营 发帖: 929 篇 精华: 2 篇 在线: 279 时 20 分 25 秒 注册: 2004/02/21 消息 查看 搜索 好友 复制 引用 回复 [第 25 楼]
下面引用由羽一先生在 2004/09/23 08:41pm 发表的内容：
前一条也许我搞错了。 但后一条还是你没搞明白。不要说有什么必然联系，写正书是作为基本功训练的，目的就是为后面写行或写草打基础的，没有扎实的用笔基本功，是写不出好的线条的。草书运笔较快些， ...
“没有扎实的用笔基本功，是写不出好的线条的。”这个观点我同意。只是“扎实的用笔基本功”和练楷书不能划等号。练篆、练隶、练行、练草均可获得“扎实的用笔基本功”。
2004/09/25 09:27pm IP: 已设置保密[本文共488字节]
九天揽月
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下面引用由wzx在 2004/09/24 12:44pm 发表的内容：
九天兄，草书只是一种极端的表现形式，跟最卓越无关。在我眼中，鲁公，东坡，羲之都是最卓越的，此外书家皆下一等。我个人的看法，供你参考。鲁公等人哪里把书法看在眼里，他们不过在写字罢了，根本就没打算成 ...
后人的评论不重要吗？我看很重要。自己说自己好，有什么说服力呢？要让别人说好才叫好，尤其要让老外承认。不要以为老外不懂书法艺术，好的歌曲人家不是照样承认吗？
2004/09/25 09:42pm IP: 已设置保密[本文共470字节]
九天揽月
头衔: [怀素研究]版主 门派: 博采众长 信息: 威望: +1 魅力: 经验: 现金: 1492 社元 存款: 18933 社元 贷款: 没贷款 来自: 山东东营 发帖: 929 篇 精华: 2 篇 在线: 279 时 20 分 25 秒 注册: 2004/02/21 消息 查看 搜索 好友 复制 引用 回复 [第 27 楼]
下面引用由汉唐书道在 2004/09/24 08:07pm 发表的内容：
错，鲁公，东坡，羲之等人还有“法执”张旭草圣早已“跳出三界，不在五行“中了，用哲学地话来讲，就是从必然王国走向自由王国啦。万法唯心，解衣磅礴，超凡脱俗，直入圣域。
“无意于佳乃佳”，苏轼这话我不同意。我认为：古人的很多精品书法都是事先有所安排的，即“法执”。
2004/09/25 09:50pm IP: 已设置保密[本文共375字节]
郁台
信息: 威望: +1 魅力: 经验: 现金: 3567 社元 存款: 没开户 贷款: 没贷款 来自: 江苏扬州 发帖: 104 篇 精华: 0 篇 资料: 在线: 42 时 32 分 19 秒 注册: 2004/03/19 消息 查看 搜索 好友 复制 引用 回复 [第 28 楼]
打个不确当的比方：正体书法如静水，能让人时时鉴影；草体书法如流水，能让人优游其中。若再对草体中的行与草作个比较的话，我认为行书若山间溪水，游人徜徉其中从容不迫；草书则如黄河之水天上来，临其堤岸，不禁有凌云意气。说到底，哪种书体更美，没有标准，应当根据不同欣赏者的审美习惯。书史上的种种说法都是作者把自己的审美习惯转成文字，因为年代久远，再加上学书者常有一种“崇古情结”，久而久之，它们就常常被当作了品评标准。草书是不是书法的最高表现形式，我不敢说，但是不朽的草书作品却必须有坚实的正书功底才行，而且，优秀的草书作品的作者都是有非凡的才情的。当然，还必须具备其它的一些条件，比如：书者当时的心情，书写工具的品质，等等，关于这些，《书谱》中有较为详细的阐述。假如你喜欢正书，那你就去写正书；假如你喜欢草体，你就去攻草体。为什么要计较究竟是不是最高表现形式呢？书法本来就是让人抒发情感，锻炼气质的，我们为什么要太在意那些本与书法精神相悖的“排名”“座次”呢？执着让人钦佩，有时候，放下更需要勇气。这就是赵州和尚的“禅”。
2004/09/26 06:40pm IP: 已设置保密[本文共934字节]
wzx
头衔: [新作上线]版主 信息: 威望: +2 魅力: 经验: 现金: 23488 社元 存款: 没开户 贷款: 没贷款 来自: 保密 发帖: 1742 篇 精华: 1 篇 资料: 在线: 900 时 47 分 09 秒 注册: 2003/12/21 消息 查看 搜索 好友 复制 引用 回复 [第 29 楼]
下面引用由郁台在 2004/09/26 06:40pm 发表的内容：
打个不确当的比方：正体书法如静水，能让人时时鉴影；草体书法如流水，能让人优游其中。若再对草体中的行与草作个比较的话，我认为行书若山间溪水，游人徜徉其中从容不迫；草书则如黄河之水天上来，临其堤岸， ...
然。
筆墨之跡，託於有形，有形則有弊。苟不至於無，而自樂於一時，聊寓其心，忘憂晚歲，則猶賢於博奕也。雖然，不假外物而有守於內者，聖賢之高致也。
2004/09/27 06:52pm IP: 已设置保密[本文共303字节]
遨游太空
信息: 威望: +1 魅力: 经验: 现金: 1367 社元 存款: 1010 社元 贷款: 没贷款 来自: 河北廊坊 发帖: 94 篇 精华: 1 篇 资料: 在线: 28 时 12 分 18 秒 注册: 2004/04/25 消息 查看 搜索 好友 复制 引用 回复 [第 30 楼]
书着意也，好比写文章，无论你用什么词汇，如果词不达意，终究无用，书法同样如此，一个人擅长写什么样的东西反映了一个人的自身爱好和对自身魅力的艺术表现能力和表现程度，和用什么体无关，所以书体本无高下，只是表达的人自身修为而已，所以啊，草书难，但是如果能够从草书中再回归本分，明明白白写字，规规矩矩做人则更难综观怀素作品，年轻时规矩中显露狂放，待到成名时，则狂放中不乱法度，再到最后，体尽人间沧桑后，自然所有字体稍回规矩了，只是盛名难下，不愿意抛弃名望就是罢了遇到真正以书会友者，当各自字体各取所需，己所不欲，何施与人？何故彼此空有高下名分之争啊！
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狗仔卡
发表于 2004-9-26 10:46:52
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发表于 2004-9-28 10:25:03
发表于 2004-9-28 15:19:32
