《丝路艺文》编者按：
就新时期的中国书法而言，刘正成先生无疑是一个里程碑式的人物，“中青展”的设立，全民自由投稿参展模式的改革，真正地使书法走入“寻常百姓家”，更使很多优秀的书法家从“寻常百姓家”走出，一场轰轰烈烈的书法热应运而生。这是刘先生的历史功绩之一，而《中国书法全集》的编纂，以浩浩百余卷的巨大工程，从编撰人员的遴选和资料素材的全方位搜集，都体现了刘正成先生的学术担当和学术眼光，此项前无古人的创举，即使后有来者，也必据此为阶而进……
书法在线按：
2017年9月《丝路艺文》第三期刊发了《溯本求源，循道以往——刘正成先生访谈》一文，本网将全文进行摘录整理，今天选发第一部分《【访谈】刘正成：书法并不是字写的像欧阳询、颜真卿，书法不能照猫画虎》，主要讲关于传统的三个话题：一、诗文并重，才是文人书法的传统；二、谈书法的时候可以谈谈历史，但并不等于他不能成为书法家；三、书法并不是字写的像欧阳询、颜真卿，书法不能照猫画虎。
侯勇
10.17
诗文并重，才是文人书法的传统
【熊双平】：刘老师，您好！今天能在这里采访您就非常高兴！
我们要观察一个人的书法，就要先去了解这个人。因为我在成都生活过三年，我认为您的经历肯定与您出生在四川是有关的，您的性格可能会比较浪漫、自由一些，所以您写在历史的时候，第一篇就写的是怀素。我们就从这一方面来了解您，其实我们一直也在关注您，我现在编这个书《丝路艺文》，我认为要关注艺术和文化现象可能要先回归到人本身，我在查资料的时候发现，您是在十六七岁开始接触书法，但是很快就进入文学创作，这在您的成长经历里和其他人是不一样的。现在好多书法家，有的人可能是童子功，祖传，从小就写字；还有一些人在上了学之后，弱化了别的，专门进入书法创作中。但是我认为您更多的是从文化、文学和理论的角度逐渐进入书法的，这一点和我们关注的其他书法家不太一样。那您是怎样看待这件事的？
【刘正成】：我这个路可能比较传统。现在有点像隋唐以前，或者是宋以前，印刷术出来以前，没有印刷工具的时候就需要专业性的书写者，抄书手、写经生，专业一代代培训的，所以他们一生下来就跟着父亲一起练字。书法专业化就是印刷术出现以前，为了实用建立的一条学习的方法；抄经手、抄书人除了我们中国绘画中有，榆林石窟中也有。从古埃及文明中会看到很多抄写手雕塑；巴比伦的也有，包括印度，在世界印刷术出现以前，都有文字书写序列，这就和以前的史官一样，它是个行业。司马迁的父亲就是史官，他也是史官，一代代传下来。所以书写者在当时是这样一个专业。
我们现在开始学书法，基本走的是印刷术以前出现的路子，自从汉末、东晋以来，文人书法出现以后，书法就离开了专业化的道路，就不是在写经、抄书手的家中去学习了，现在六岁、七岁上的小学，就练毛笔字，那个时候的小学都要写毛笔字。
我为什么十六七岁开始呢？因为我是1952、53年开始上学的，那时候已经没有私塾了，私塾就是塾师来教你。但是我们那时候的老师也是要教毛笔字的，所以我们也会学的。但是又和唐宋以前的训练不太一样，绘画有专业化，其他也有专业化，唯独书法没有专业化。以前有抄经生、抄书手，到了现在是抄诗人，就是抄唐诗宋词，我曾经在十几年前的国际考古学会议中发言的时候讲到，在五百或是一千年以后，突然出土了一堆我们这个时代的书法作品的时候，千万不要误会是唐代或宋代人写的，而是19世纪末、20世纪初抄诗人的作品。
为什么要写唐诗宋词呢？因为我们这个时候是离开传统特别远的年代，是特别偏离的发展，而现在这种发展成为一种正统了。印刷术出现以前，必须有人抄，印刷术出现以后，要当书法家，就必须走中国文人的道路。以前考秀才、当举人，到中进士及第，当了官才有可能成为一个书法家，邓石如来北京拜访翁方纲的时候，翁方纲不见他们，因为他没有功名，不通六书，进入不了书法家的圈子。而我们现在的门槛就很低了，只要能读唐诗三百首、宋词选，就可以当书法家了，他们的文化底蕴就相当于以前的抄经生或抄书手的文化水平。
传统文人书法对书写者的要求是自身需要兼备经略之才，需要广泛而深刻的人生阅历，多方面的文化修养和社会行为是作为书法家的基础条件的。这就像我们原生态养的鸡，要养一年多才能长大，猪也一定是春天养了，冬天杀；现在养个鸡只要四十五天，养个猪也是一百多天就吃了。所以现在的书法家就是散养鸡、家养鸡和肉鸡的区别，我走的就是散养鸡的道路，慢慢成熟的。以前小学的时候，我就很崇拜老师毛笔字写得好，我就开始写，小学、初中我都是班里面的宣传委员，办墙报都要写字，没有都别的想法说要当个书法家什么的。像陕甘总督左宗棠一样，书法家哪有他的名字，他从临帖开始写字，慢慢到了陕甘总督。我们现在还达不到那个水平，我幸好没去读大学，要是读了大学我就完了，大学科分得很细。但是书法家需要中和的、甚至经济之才，才可能成为一个书法家。书为什么在画之前呢？现在书法家不会画画，不会篆刻就不行，当然绘画、篆刻重要，第二位就是诗文。书法家像苏东坡、米芾他可以不是画家，但是诗文要好。所以对书法家来说，诗文也要好，为什么说诗文重要呢？并不是一个技巧，而是你有生活阅历，你的表达是一种诗意的表达，你的文字是一种文学性的东西，才能和书法配合起来，而不是只抄个唐诗宋词就能成为书法家，这按照传统，这种抄唐诗宋词的叫抄诗人。所以我们当代书法家大部分都是抄诗人，到今天返祖了，真正走传统路子反而成了另类了。我就有些另类，因为我在文学上花的时间很多，文学和书法是双楫并进的。在70年代四川选拔书法作品去日本展览，我是展览中的五个人之一。一方面我搞文学、话剧、剧本，在专业剧场演出过；我写小说，也改成电影剧本，另外，我也搞书法创作。
平凉六记三•崆峒论剑记行书斗方 纸本 70cm×69cm
释文：在皇城书联后，约刘肇绍公、德和子、包治国兄上棋盘岭弈棋。此岭兀立于崆峒群峰之间，十分险要，当年广成子与赤松子即在岭上手谈，至今仍有一棋盘置于悬崖顶上。某与刘公、德和子分别投子后，未收官即罢。第二回，又在崆峒山东麓与一干武师论剑。一少年执拂尘操拳，技艺了得。与之论拳法后，又与刘公论书。某云：剑法与书法通，要在力量的刚柔快慢之间，快时柔毫即如剑之刚，柔毫成利剑也！刘公称善。《崆峒论剑记》，癸巳立夏，正成。
谈书法的时候可以谈谈历史，但并不等于他不能成为书法家
【熊双平】：您真正进入我们的视野大概在90年代后，我们正式上高中的时候刚开始萌动，也喜欢点艺术，那时候我们才知道有您。在您开始主编《中国书法》杂志知道您是一位书法家。但是最奇怪的一个事情是，您恰恰从事的许多又与书法没有关系的事，比如您和李学勤先生组织考古会议，到山东办甲骨学的会议，这个就和我们现在年轻人认为的书法相差太远了。我们认为要买好的宣纸、好的毛笔，讲究“浓淡干湿”，讲笔法才是最重要的，但是从您这个角度考虑，就不是一个现代书法家该做的事，您做了考古学家、做了历史学家，做了李学勤先生该做的事。
【刘正成】：所以说我就是个散养鸡，养鸡场把食物就放在那了，又不让出来走，它很快就长肥了，而我是到处找吃的，到处跑，就老是长不胖。但是我在北京办大型的展览的时候（2011年江山寻绎——刘正成书法作品展），朱关田写了一个贺词，他说我出名的时候，他还没出名。我在1982年作为四川书法代表访问浙江的时候，他才刚从大学毕业，还没到书协，那个时候我是四川书协的常务理事，我刚才说的到日本展览是在书协成立以前，我在四川就很有名了，第一届全国展就有我的作品，在当时的书法界我是活动很早的。我在70年代末、80年代初，四川书协成立以前，我就是四川省青年书协的副理事长，四川省书法美术学院的校长。85年调到中国书协，就任命我为书协编辑出版部的主任、《中国书法》的副主编。《中国书法》杂志最初和您的《丝路艺文》一样是以书代刊形式发行的，一年只出一本。从86年开始，有了正式刊号，成为正规的杂志发行，那是由我创办出来的， 91年担任中国书协会副秘书长，我们那时候领导班子四个人。启功先生当时是主席，工作上的事就要找他汇报、商量，86年第一期刊登了王铎和谢无量的作品，就有人说：王铎是汉奸，王铎怎么能上书呢？谢无量不是书法家，谢无量怎么能上专题呢？我就去找启功先生，他的书房当时就挂着一件王铎的作品，说明他是喜欢王铎的，加上他是满族人，有着大民族的视野，中华民族一个多民族融合的大集体，今天谈书法的时候可以谈谈历史，但并不等于他不能成为书法家。我又问他谢无量写的怎么样？他说谢无量好啊，他中央文史馆的副馆长呢。
我三十九岁到北京来，我的同事们都是比我大一二十岁，当时主编是谢冰岩，他比我大二十岁。所以我那时候还是很年轻的，到书坛这个地方来的时候我就想，我是一个作家，书法到底是不是艺术，如果是抄书的话，那肯定就不是艺术。什么叫艺术呢？车尔尼·雪夫斯基说过：什么是美？美就是生活，或者使人想起生活。所以必须了解书法和生活或者人生的关系，找到原因，你才能认为它是艺术，如果仅仅只是讲义的话，那么什么人都可以抄，没有生活也看不见你的生活，最多看见你抄诗人的生活，这就不是艺术，最多叫泛艺术，而经过自己的人生历练以后，你的作品，或者文章，或者一首诗就和你的生命、创作足迹联系起来了，要说传统，我觉得我是足够传统的。
癸巳春步林则徐凉州四章韵大草丈二屏 纸本 146cm×368cm
释文：弃璞也曾惜卞和，门庭旧雨雀堪罗。频搔白发惭虚名，犹剩紫笔耐摧磨。卖字陇上怜足软，挥毫城下患才多。百卷全集马迁史，廿载磋跎奈尔何！癸巳春又过凉州，有怀步韵林少穆凉州四章之四，略觉草意适怀。正成。
书法并不是字写的像欧阳询、颜真卿，书法不能照猫画虎
【熊双平】：这可能是受您早年传统的影响，您在书协这个位置应该是专门搞书法才对。现在的书协主席、省上的或是市上的或是县上的书协主席都是只搞书法，他们已经不谈毛笔和宣纸以外的事了，毛笔与宣纸以外的事已经与书法没有关系了。但是您在94、95年，您最活跃的时候，召开考古学的会议、研究甲骨学，也参加各个地方博物馆的活动，而恰恰没有履行好现在人认为的书法家的职责。按照现在书法家的要求，您当时就应该给全国人民讲一讲毛笔如何使用，间架结构怎么用，如何把颜体、柳体写好，这才是现在人认为的书协工作人员的最核心的东西，但是你没有按照这个做，但是现在回过头再看您当时的做法，就觉得非常正确了。
如果我们现在还不讲回归，还不讲回到传统去，那大众可能就会认为您当时把我们带坏了，您当时就应该让我们好好写字才对，为什么要引诱我们去看甲骨学，去看金文，去看各大博物馆，您自己也到大英博物馆、大英图书馆去看那些被收藏在国外的中国的传统的典籍。这个东西现在国家又提倡了，我们认为是正确的；如果国家不提倡，我们就会认为是你做错了，你误导我们了，大众应该是这种观念。但是现在看来这是非常正确的，现在许多人，包括大学老师、国家也要求书法家不能单纯地是一个书法家，还得关注世界的发展变化。那么怎样能让现在的人把您的经验和现在的现实环境结合起来？
【刘正成】：书法家这个名词，也是一个现代名词，一般来说，要取“家”，必须有学科的基础。如果说只抄唐诗宋词，只能叫书工，苏东坡就说得很清楚：“古人论书，兼论其人平生；苟非其人，虽工不贵”，书法就是“工”和“贵”这两个关系，“工”就是笔墨，但是“贵”呢，就是你写的东西有价值。书法没有一个专科，历来就没有，画工有，书工就没有，书法家是中国文化最特殊的地方，从王羲之以后形成精英文化的原因就在于此。
90年代初我召开了四个会议，第一个就是古文字学家谈书法的会议，第二个会议是书法鉴定家谈书法，第三是哲学家谈书法，还有文学家谈书法，表演艺术家谈书法，我发出的信号就希望书法是一个综合文化养起来的，而不是只喂放了催化剂的粮食。所以我认为传统并不是字写的像欧阳询、颜真卿，我们的书法不能是照猫画虎，我们是需要学习他们的精神。
为什么我从85年策划中青展开始提倡风格呢，我参加了第三届全国奖的评委，当时的观念就是能写颜、柳、欧、褚、赵就是书法家，所以我在策划中青展的时候就开始提倡个性化的创作，我要求个性化的创作要在传统的基础上有新的突破，我并没有食古不化，必须一个依赖传统，一个开拓创新。县级以下的书协辅导群众怎么结字用笔，省级以上的书协开始培养人才，中国书协就是高端精英人才的乐土，我觉得书法的泛化、通俗化是历史的进步，大家都有了享受文化的权利，反过来，它把精英文化拉向了比较低的城市，所以我们要两个方面看这个问题。如果没有书法，汉字都不会写了，都在电脑上拼音输入，根本就不记笔画、笔顺了。所以这个也是好事，书法艺术要发展，与以前相比一定要找到历史上的高点，我们要向着高点突进。所以中国书法家协会主要任务是提高，而基层书法家协会主要任务是普及，这就是我们发展的结构。书法专业化以后，就连专业化的结构要求我们现在还比较弱。世界上创办时间最长的大学就是牛津、剑桥，一个是900年，一个是800年。它们刚刚成立的时候是不分科的，因为当时学术就不分科，到了18世纪，科学就兴起了，物理、化学、数学开始分科了，而且越分越细，到现在反过来又发现分科有很大的弊病。所以要把分析和综合的学术结构结合起来，特别是艺术更不能分开。所以我觉得书法可以设在美术学院，也可以设到中文系、历史系里边，不管设在哪个系里都是正确的，但现在的书法设到美术系里面，就把书法当成美术了，这就导致了学科的弊病的发展。你进入美术学院，整天就练字，其实有一半的时间应该读书，文史哲都要学习，但是美术系的教学系统就是那样。我97年写了一篇文章，叫《中国书法的美术化倾向》，书法家向画家学习其实是好事，但是也不能失去自我，失去自我以后你就不是书法家，你就是画家了。书法学科里面应该也有书法基础理论、书法史、书法批评或是其他的，学科结构要完整，可惜的是现在大部分学校都没有一个完整的教材。
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发表于 2017-10-17 16:37:52
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发表于 2017-10-19 08:17:13
